Тётка с зонтиком Балабанова

Егорка

Декларация прав человека - это хорошо)
Но если бы не Декларация прав трудящегося и эксплуатируемого народа 1918 года, не было бы и разговоров про какие-то "права человека"). Только в ответ на свержение власти капитала в России капиталисты других стран стали вводить какие-то права. Боялись революции. А так просто, в силу своей "дальновидности" и "гуманизма" никогда буржуй ничего не даст народу, ни денег, ни прав. Отсюда и весь тот горький катаклизм, который мы сейчас наблюдаем. Нет Красной армии, нет Советов трудящихся - нет и прав и свобод и денег).

НекрЫсь

Вот, это логика хулигана. Если ему дают свободу, он сначала долго убеждает, что его тиранят, а потом, прижатый неумолимыми фактами говорят, что тот, кто дал ему свободу "лоховат" и просто не смог осуществить тиранию. Так можно доказать что угодно, но только в пределах двора.
Примерно то же можно сказать. Лимонова не издавали. Ой, нет издавали, но "старались не издавать". Это значит - издавали.
Дело не в том, что "не было особой свободы", дело в том, что школьник, особенно подросток, склонен видеть ограничение свободы в том времени, которое совпадает с его подростковым возрастом. Уверяю тебя, мне тоже казалось, что в конце 80х как-то хочется расправить плечи и наконец-то с кем-то поцеловаться, но призвав на помощь объективность, я называю среди самых свободных времён в России 60-е, 80-е, 90-е и самое начало нулевых.

Руцкой, если уж на то пошло был в КПСС, как и Ельцин, но разумеется он не коммунист. Он имперский державник, который смыкается с коммунистами и националистами. В данном случае важно, что он - оппонент Ельцина, и именно он демонстрировал максимальное неуважение к чужой жизни. Это важно помнить, говоря про "расстрел Белого дома".
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum

Егорка

Или великий ростовщик Слоёнов тоже предлагал работать на себя на заранее оговоренных условиях эксплуатации) возьми, голодный товарищ, мою осьмушку, а утром отдашь четвертинку) а потом будешь мне пятки чесать, чтобы без хлеба совсем не остаться)

И кто же, всё-таки, построил эту железную дорогу? Граф Петр Андреевич Клейнмихель, душечка?)))

НекрЫсь

Разумеется, заслуга революционеров, в том числе левого толка в прогрессе гуманистических и либеральных идей есть. Но это не оправдывает их склонности к установлению собственной диктатуры.

Гораздо интереснее вот этот вопрос

НекрЫсь

Егорка

Так они оба демонстрировали! Только Ельцин был последовательный диктатор, хоть и лоховатый, а Руцкой - просто вялый безынициативный хмырь, который вместо абстрактных призывов к неведомым лётчикам должен был бы арестовать узурпатора Ельцина,
отменить незаконную приватизацию и восстановить конституционный социалистический порядок.
Но, не будучи коммунистом, он, конечно, не мог этого сделать, потому и обрёк страну на антиконституционный переворот.

НекрЫсь

Я бы предложил вернуться ближе к теме кинофорума.

Фильм Балабанова, который я считаю откровенной халтурой, а ты - шедевром, в любом случае - фильм, посвященный девяностым. Мы сошлись на том, что он показывает девяностые, как время характерное только бандитским беспределом, который странным образом напоминает попытку "переплюнуть Тарантино".

Я полагаю, что этот посыл фильма в корне неверен, противоречит исторической правде, является выполнением социального заказа и - в некоторой степени - комплексов режиссёра. Ты с этим несогласен. Из нас двоих именно я являюсь сверстником персонажей фильма. Исходя из этого я уверяю тебя, Егор, что:

в 90-е годы не существовало карикатурных персонажей, показанных в фильме, не происходило нелепых событий, показанных в фильме, и люди не находились о отношениях показанных в фильме. Прохожие не растворяются в воздухе, пуля направленная в ногу не попадает в грудь, труп в стенном шкафу не стоит по стойке смирно, а плохая монтажная склейка не кракелюр. Фильм неправдоподобен и нелеп. Конечно в то время были и бандиты, и драгдилеры, и старушки с зонтами, и трупы в шкафу, но мне искренне жаль, что ты представляешь их по этому фильму, и принимаешь продиктованное им впечатление за собственные воспоминания. Зная твой характер, я не думаю, что ты со мной немедленно согласишься, но буду рад, если мы постаемся запомнить мнения друг друга.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum

НекрЫсь

Руцкой приказывал бомбить центр Москвы, а Ельцин нет. Поэтому Ельцин в большей степени ценил человеческую жизнь, а стреляя по парламенту стрелял по тому, кто приказывает бомбить центр Москвы. Это просто. Кто из них что тебе должен, я не знаю, и прошу меня в ваши разборки не впутывать. Cool

_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum

Егорка

Да там уже капитализм полным ходом шел, при Николае. Это уже не рабы на галерах, это уже ровно тот самый механизм, по которому и сейчас строят дороги)

Только вместо Клейнмихеля Сечин или Ротенберг.

НекрЫсь

Я не знаю, что там шло полным ходом, я знаю, что Клейнмихелю помогали устилая косточками насыпи крепостные крестьяне. Жить в империи при самодержце, на мой взгляд, в равной мере тягостно и при феодализме, и при капитализме, и при социализме и при бонапартизме.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum

НекрЫсь

Либералы отнюдь не идеальны, а свобода далеко не сахар. К либералам можно предъявить массу претензий, которые сводятся обычно к простым человеческим слабостям, а ещё точнее к тому, что отрицая (совершено правильно) навязанную извне (обществом, религией, культурой) мораль, они зачастую не дают себе труда выработать и практиковать альтернативную - собственную, хорошо продуманную. Как только либералы научатся это делать, они станут непобедимы, и мир наконец-то шагнёт в то общество, которое ты называешь коммунизмом,патриарх Кирилл - глобализмом, а я - миром Полудня Стругацких. Laughing

_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum

Егорка

Ну вот я и говорил всегда, что Вы Пётр Алексеевич, не либерал, а социалист)

НекрЫсь

Я даже боюсь предположить, как бы меня назвал патриарх Кирилл. Но может быть ты просто каких-то не тех либералов встречал?
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum

Егорка

Да, всё больше лживые мрази типа Макаревича и Ахеджаковой.

Ну вот мне нравится из либералов Максим Кац, и ещё Юрий Хованский) Вам эти имена о чём-нибудь говорят?)

Егорка

https://youtu.be/H3fA05hZKFE
вот, кстати, Хованский о Балабанове:

(тоже не любит)