Тётка с зонтиком Балабанова

Егорка

А кадр с гитарой - ну это вообще как скрип винила) или патина на медном подсвечнике) или кракелюр на картине маслом)

признак старой доброй кинопленки)

НекрЫсь

Я благодарен за заботу, но это желание я выполнить не смогу, о Волька.

Где ж ты видел, чтобы на старой доброй киноплёнке оставляли лишние кадры при склейке? Я рад, что тут ты не пытаешься отрицать наличие брака, но считаешь этот брак кракелюром. Беда в том, что порванный холст это не кракелюр, а царапина от которой прыгает игла по пластинке это не скрип винила.

Так же и не любая сцена, где кто-то кого-то убивает выражает мысль, что жизнь человечества это организованная система убийств. Если бы страж-птицы всю дорогу гасили роджера греко, рассказ про них не выражал бы ничего. Боюсь, ты приписываешь Балабанову собственные размышления.

а теперь, давайте посмотрим на картинки:
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum

НекрЫсь

На первом кадре мы видим итог - той долгой и мучительной смерти, которой по словам Егорки, добивался киллер. Труп стоит так же, как стоял живой персонаж, он умер, но ноги его так и не согнулись - вероятно он мгновенно окоченел. Ранение, которое Егорка определяет, как "где-то в районе солнечного сплетения" отмечено буквой В. Буквой А отмечено характерное пятно на косяке двери слева. На двери изнутри видно одно из пулевых отверстий (С). Оно располагается на уровне верха дверной ручки.

На этом кадре мы видим ещё живого персонажа, когда его запихивают за дверь. Ранение ему будет нанесено в точку живота В. Легко сравнить его высоту относительно верха дверной ручки С, которая располагается примерно на уровне брючного ремня.

наконец на третьем рисунке мы видим момент нанесения ранений. Буквой D отмечено входное отверстие, пробоины С, она действительно на уровне верха дверной ручки, но смещена влево. Пуля пробившая дверь здесь должна была бы попасть в правую подвзошную кость, то есть в место, закрытое на первом кадре неповрежденной белой курткой. Наконец второе отверстие (Е) располагается ближе к центру двери, на уровне низа дверной ручки, ниже характерной отметки на косяке двери (А). Это ранение неизбежно должно было располагаться на уровне паха или левого бедра. Легко видеть, что ни ранений соответствующих пробоинам на двери, ни пробоины на двери, соответствующих ранению в области солнечного сплетения нет. И это, если верить Егорке, тоже режиссерский замысел кракелюр. Говоря более кратко - халтура.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum

НекрЫсь

Знаешь, однажды Эрик пытался убедить меня посмотреть "Город грехов". Я мужественно согласился, но в момент, когда появились какие-то лихие девушки, и начали не только кидаться сюрикенами в виде свастик, но и ЗАТЫКАТЬ стволы пистолетов безошибочно бросая специальные затыкалки для стволов пистолетов, метров этак с пяти... Ты наверное думаешь, что я встал и вышел хлопнув дверью? Нет, я смотрел. Но у меня сделалось такое лицо, что Эрик - небывалый случай - схватил пульт, вырубил фильм и сказал:

- Ну ладно-ладно, я вижу, что в тебе заговорил сексист и ты не можешь смотреть на крутых девушек...

Я не стал спорить, потому что мы оба понимали, на что я не могу смотреть, а уж кракелюрами это называть или ещё как - разница невелика.

Когда показываешь кому-то любимый фильм, невольно смотришь чужими глазами и тут можно заметить, что фильм-то неидеален...
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum

Егорка

Серьезная работа) Краско мог за дверью повернуться, правда, но даже если пиротехник с гримером и промахнулись на пару сантиметров - ну это как момент, когда коммерции советник уходит, не купив розы у бабушки, он забывает 200 золотых на столе). Заметно только при многократном просмотре) а в общий ход событий всё нормально вписывается - пришел сосед, сходу стал орать - бух - замолчал) Саймон даже не стал другу докладывать подробности, когда вернулся в комнату) логично, динамично, цинично, как и весь фильм)

Егорка

Это, наверное, второй "город грехов"? Потому что в первой части я такого не помню что-то) хотя первая часть мне нравится, а вторая нет)
Помню только свастику в заднице у Бенисио Дель Торро, когда он ползет и говорит зрителям "не смейте ржать"))

НекрЫсь

Позволь, Ваня!
(С)

Ты мне только что говорил, что очень важно и продуманно, что киллер - садист и стреляет в живот и ниже. Если это важно и продуманно, то о каком "ошиблись на несколько сантиметров" (несколько это 20) может идти речь? Гримёр с пиротехником ошиблись на несколько сантиметров, помреж с зонтиком ошиблась на несколько метров, войдя в кадр, а монтажёр ошибся на несколько кадров склеивая плёнку. Я говорю не столько об этих ошибках (они бывают при любых съемках), а и именно о том, что режиссёра все эти ошибки совершенно не волновали, ему главное было, чтоб "динамично и цинично".
И заметил я это всё, как видишь, без многократных просмотров. Проиллюстрировать было сложнее, чем заметить.

Если режиссёр "Снежной королевы" заметив, что во время всех репетиций Советник оставляет золотые на столе, махнет на это рукой, потому что "зато цинично", или вовсе не заметит, это не вызовет уважения к режиссеру, не правда ли?
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum

НекрЫсь

Да-да, это именно та свастика! Это был первый город грехов - зуб даю!
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum

Егорка

Да не то, что именно в пах) хотя хорошо смотрится как раз выстрел по низу, куда герой и целится) так что это косяк гримера.

Просто Саймон - не Леон профессионал и не Роджер Греко, он весь фильм стреляет куда попало, и удачно попадает) и наркоману в голову, хотя целился в сердце, и ранее - с двух рук кладет двух волшебников, крышующих доктора, и потом с Краско)

Я не говорю, что выстрел в Краско это прямо ключевая деталь к пониманию образа Саймона, что он садист) Там полно других эпизодов, раскрывающих этот момент.
Я говорю, что логика персонажа такова, что он не стреляет мастерски, зато стреляет неожиданно и на удачу. Может и ниже выстрелил, может и выше. Факт, что он это сделал не задумываясь и невозмутимо. Типа "не шуми".

Егорка

Вообще, на самом деле, забавно, что героя Дюжева зовут Саймон) как раз причём фильм вышел во время Билета до планеты Земля) Меня тогда это отдельно порадовало, потом я про это забыл, а теперь вспомнил и снова радуюсь)))

НекрЫсь

Я бы сказал, что всё это похоже скорее на твою трактовку. Режиссеру было безразлично кто там стреляет, кто там влез в кадр и качественно ли смонтировано. Ему важно было, чтобы "динамично, и цинично", а именно - чтобы фильм доказывал (точнее утверждал) во что бы то ни стало, что девяностые - это плохо, мрачно и смертоносно, что мы в них "выжили" и возвращения к этим девяностым нужно всеми силами избегать. Это обычный подход Балабанова периода популярности, и мне он кажется несимпатичным и нехудожественным.

В частности в этом эпизоде Балабанову было важно, чтобы киллер невозмутимо выстрели в дверь, потому что именно так Балабанову представляется работа киллера, он это видел в каком-то другом кино. И то что труп прямо стоит в шкафу он тоже видел в кино, но уже в другом кино. И подумать про то, что прямо стоит в шкафу труп уже закоченелый, и о том, что выстрелы должны не просто красиво ложиться в рамку кадра, а ещё и быть хоть как-то логически обоснованы по направлению ему элементарно лень.

Альфред Саймон из рассказа Шекли как раз пример хорошо мотивированного персонажа. Шекли не просто расказывает на потеху любителям цинизма и динамики, что "один чувак однажды в тире убил четырёх красивых девиц", а объясняет это - в коротком тексте - так, что читатель сам ощущает себя Саймоном, сам понимает, почему тот берёт в руки Томмиган.

В фильме Балабанова я не просто не понимаю, почему этот немастерский стрелок обладает таким везением, я вижу, что никаких к тому оснований кроме личного желания Балабанова нет в принципе.

Поэтому я не сравнивал бы героев жмурок с героями Шекли. Если уж на то пошло у нас так и не исследованы аналогии между Альфредом Саймоном, и Саймоном из "Повелителя мух". Cool

_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum

Егорка

Та не, про 90е мысль там прямо противоположная) не хочу спойлерить, конечно, но это не то, что "надо избегать возвращения в 90е", а, наоборот, "90е продолжаются, а власти наши нынешние - самые конченые отморозки 90х"

Вот как интересно выходит: если смотреть фильм частями, может показаться, что его идейно-художественное содержание прямо противоположное))

Егорка

А почему Саймон так удачно попадает в цель, отдельный вопрос, примерно из серии "что лежит и светится в чемодане в Криминальном чтиве".
Тут важно противопоставление героев, один такой типа осторожный, с папкой ходит, крестится на церкви, не ест гамбургеры - только пирожки) патриот-охранитель (Панин), а его напарник, с одной стороны, полная противоположность - либеральных прозападных убеждений, учит английский, слушает авангардную англоязычную музыку, и палит в кого хочет, не меняясь в лице. И при этих противоположностях - это два верных союзника друг друга, и два жестоких беспредельщика. И оба ещё и недалёкого ума.
Это есть два прообраза нынешней власти. Вообще, все фильмы Балабаныча направлены против власти, но Жмурки прям радикально черной краской рисуют власть)

НекрЫсь

Да, да конечно Балабанов так рьяно выступал против власти, что аж силой принудил секретаря президентской администрации написать музыку к своему фильму и упомянул это в титрах.

НекрЫсь