Список форумов webtut Форум Театра Юношеского Творчества
  FAQ  |  Поиск |  Пользователи |  Группы |  Регистрация 
  Данные пользователя |  Войти и проверить личные сообщения |  Вход 
Список форумов webtut

Ноги Балабанова. Ненависть в кино.
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов webtut -> наше увлечение - Синематограф
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20316
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Сб Мар 02, 2019 10:17 pm    Заголовок сообщения: Ноги Балабанова. Ненависть в кино. Ответить с цитатой

НекрЫсь писал(а):
Балабанов работал на войну и ненависть. И на личных тараканов. Иногда талантливо


Егорка писал(а):
Ненависть к таким, как бандиты и депутаты, Балабаныч конечно, разжигает. Не уверен, что это плохо). Вообще, конечно, Балабанов не очень жалует богатых. Точнее, путь к деньгам и путь к сохранению морали - противоположны. Поэтому немец отказывается от денег, а герои Жмурок, напротив, наконец решаются взять и кинуть Михалыча.


Есть. Есть такая позиция, согласно которой ненависть классовая (большевистская, ненависть к богатым) "честнее", "благороднее" и вообще "лучше" ненависти националистической (нацистской, ксенофобии). Обоснование довольно серьёзное: богатство относится к тем параметрам, от которых можно отказаться, "убежать". Таким образом если тебя собирается убить большевик, есть шанс его ненависть прекратить, перестав быть богатым. Как это сделать - другой вопрос, но жертва не обречена. Национальность же, пол, цвет кожи, сексуальная ориентация - это то, чего поменять добровольно (во всяком случае без насилия над собой) нельзя. Поэтому ненавистников по этим признакам можно приравнивать к нацистам, им жертвам деваться некуда, это страшнее.

Теоретически это справедливо, и я этим принципом сам иногда пользуюсь (например, я пресеку на репетиции дискуссию о неполноценности или враждебности определенного народа, но поощрю дискуссию о социальном неравенстве).

Только важно учитывать, что "благородство" классовой ненависти это не заслуга, а скорее случайное везение. Дело не в том, что одна ненависть в чём-то лучше или умнее другой, а в том, что человек несамодостаточный испытывает ненависть к другим, в первую очередь потому, что недоволен собой. Условно говоря, если девушка ушла от юноши к мажору, он стане ненавидеть богатых, и ему повезло. Если девушка ушла к негру, он станет расистом, и это хуже. Но причина в обоих случаях будет в том, что ненавидящий не может разобраться с собой, со своим чувством, со своей самооценкой.

Ненависть - испытываемая ли лично, пропагандируемая ли в художественном произведении, в первую очередь - глупость. Она не подрывает, а укрепляет основы того, на что направлена. Завидуя человеку другой нации мы невольно унижаем собственную, стремясь переложить свои проблемы на родную культуру. Ненавидя богатого, мы совершаем еще более очевидную глупость - поскольку исходим из того, что "богатому всегда лучше, чем нам". Разумеется в мире могут существовать счастливые богачи, но именно то, что они счастливые превращает все претензии к ним в безусловную зависть. Но разумеется счастливые богачи встречаются в мире не чаще, чем вообще счастливые люди, то есть очень редко. Обычному же богачу ничуть не лучше нашего оттого, что он может купить "Челси", сбить меня "Мереседесом" или посадить Рыбку в тюрьму.

Думаю, что Балабанов понимал это и сам, хотя бы потому, что все моменты борьбы с богатыми в его фильме сводятся к унижению, причем не всегда закономерному. Так пишутся эротические рассказы - персонаж терпит поражение или побеждает, не потому, что это вытекает из сюжета, а потому что это воздействует на читателя - либо задевает, либо вызывает злорадство.

Все произведения, которые "разжигают" несут печать манипуляции, вопрос лишь в том, кто автор? Либо циник, который подает зрителю то, чего зритель ждёт но сам не может (сцена с контролёрами вызывает восторг у тех, кто никогда бы не полез драться с двумя кавказцами, ведь и Данила не полез, он просто воспользовался явным преимуществом, и именно это кажется зрителю с националистическим уклоном признаком героизма). Либо легковерный человек, который и правда убежден, что если взорвать нужное количество городовых и съесть нужное количество банков, человечеству станет лучше.

Гораздо ценнее произведения, которые не "разжигают", а анализируют, пусть и очень болезненные темы. После "1984" или "Собачьего сердца" или хотя бы "Чипполено" вовсе не возникает ненависти, желания бить ментов или домоуправов с фамилией Швондер и сходными, или топить кавалера Помидора в бассейне.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Егорка
Инспектор Кремер


Зарегистрирован: 03.09.2003
Сообщения: 826

СообщениеДобавлено: Сб Мар 02, 2019 11:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подмена понятий, Пётр Алексеевич)
Большевизм предполагает ненависть не к богатым, а к эксплуататорам. А высокий достаток как результат хорошего труда - это в ссср поощрялось.

Также и Балабанов ничего не имеет против преуспевающей Салтыковой или героя Михалкова в Мне не больно. Балабанов не чморит богатых.
Он, во-первых, вскрывает истинный смысл слова "бизнес".
А, во-вторых, показывает взаимосвязь нетрудовых доходов и морального падения. Как парень на Жигулях в конце Груза-200 уезжает радостно в перестройку, даже не заметив, что с его спутницей сталось. А герой Кочегара символически карает потерявших человеческий облик. Не за богатство карает, а за бесчеловечность и жадность.

Быть богатым не стыдно, стыдно быть богатым за чужой счёт, обманом и насилием. Вот о чём Балабанов же.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20316
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Сб Мар 02, 2019 11:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ты ошибаешься, в СССР не поощрялся высокий достаток. Он допускался, весьма в ограниченных пределах, исключительно в связи с целесообразностью пропаганды. Шахтеры могли получать зарплаты, на которые не знали, что купить в условиях дефицита. Но высокий достаток, достигнутый личными способностями, независимо от того, предполагали они эксплуатацию или нет - категорически пресекался. Корейко боялся в тридцатые, Плышевский боялся в пятидесятые, Чурбанова и Щелокова сгубило именно стремление к богатству. Да, Брежнев и Высоцкий могли позволить себе по мерседесу. Но это насмешило бы любого братка из девяностых.

Подмену понятий я соглашусь признать, когда и если ты сотрёшь из моей памяти все настенные надписи "Ешь богатых, НБП" Wink. Думаю, дело безнадёжное.

Да, в фильмах Балабанова безусловно есть то ли личная позиция автора, то ли заигрывание со зрителем на эту самую тему "неправедное богатство, ведёт к моральному падению". Если вдуматься, то именно это определение должно вызывать к богатым не ненависть, а сочувствие. Если же фильм насыщен именно "разжиганием" (с чем я - по адресации - не вполне согласен), то этот фильм просто бессмыслен. С тем же успехом можно снимать фильм про бомжей, сводящийся к мысли "Ну они же всё-таки пахнут, и это между прочим противно!". Из такого фильма есть единственный художественный вывод, взять молоток и идти ловить бомжей.
А это плохо.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Егорка
Инспектор Кремер


Зарегистрирован: 03.09.2003
Сообщения: 826

СообщениеДобавлено: Вс Мар 03, 2019 1:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А как же плакаты "Как работал - так и заработал"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Егорка
Инспектор Кремер


Зарегистрирован: 03.09.2003
Сообщения: 826

СообщениеДобавлено: Вс Мар 03, 2019 1:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И что не так с лозунгом "Ешь богатых"?)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Егорка
Инспектор Кремер


Зарегистрирован: 03.09.2003
Сообщения: 826

СообщениеДобавлено: Вс Мар 03, 2019 1:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И главное, Балабанов-то в чём виноват тут?) Он просто показал достоверно, какие есть люди и какие между ними отношения)
Не его вина, что капитализм порождает неравенство и бандиты жируют, а нормальные люди вроде Гофмана маргинализируются...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20316
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вс Мар 03, 2019 2:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ты плакат этот видел? Ты полагаешь, что на нем изображены богач и бедняк? Там изображен молодой рабочий, который получил свои 150, раз в квартал 300. И алкаш, который получил свои 90. Первый купит через 2 года мотороллер. Второму придётся закусывать плавсырками. По нынешним меркам это клерк с ипотекой и охранник в пятерке. Богачей там нет.

Виноват именно в том, что показал недостоверно.

Я же объясняю его основной приём: показать частный, удобный для "разжигания" случай и сделать вид, что показал достоверно и разобрался, кто плох и почему. Маньяк всесилен, чудовищен, неуловим. Но вот пришла тётка прокурор с ружжом и застрелила. Полная достоверность и все доказано. Можно например сказать, что маньяка может остановить только женщина. С какой стати? А вот с такой. Балабанов так больше нравится
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Егорка
Инспектор Кремер


Зарегистрирован: 03.09.2003
Сообщения: 826

СообщениеДобавлено: Вс Мар 03, 2019 3:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так всё правильно показано на плакате! Честный труд = большой доход. Первый поедет в Югославию отдыхать, как передовик, и купит гаджетов. Квартиру ему дадут без всякой ипотеки. Второй останется алкашом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Егорка
Инспектор Кремер


Зарегистрирован: 03.09.2003
Сообщения: 826

СообщениеДобавлено: Вс Мар 03, 2019 3:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И в фильмах Балабанова всё правильно показано: в стране, где всё остановилось, невозможно заработать сто рублей, вложив рубль. А те, кто разбогател при капитализме, сделали это путем насилия и обмана. Так оно и есть, так он и показывает. Разве нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20316
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вс Мар 03, 2019 8:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет. Тут даже не в каждой фразе, а в каждой части фразы, "передержка", как говорит Лёша Михайлов. В стране остановилось не "всё". Вложив рубль ничего не заработаешь не потому, что это невозможно, а потому что это слишком малый вклад. Некоторые из тех, кто разбогател при капитализме сделали это не путём насилия и обмана, достаточно вспомнить любого хорошего голливудского режиссёра. И т.д, и т.п.

Ты хочешь сказать нечто другое, ты хочешь сказать, что если взять довольно узкий и недолговечный период "накопления первоначального капитала", он оказывается насквозь криминализован. Это правда, все крупные состояния (значительно превосходящие "поехать в Черногорию и накупить гэджетов", что сейчас, при прокятом капитализме, может себе позволить любой студент) восходят к грабежу, правда, что прадедушка Форсайт держал пристань, а дедушка занимался рэкетом.

Неправда Балабаныча в другом. В том, что здесь есть повод для ненависти, и что попытки причинить зло конкретным богатеям хоть в какой-то степени уменьшат количество зла, в то время, когда они его увеличат. Вот когда Голсуорси пишет про прадедушку Форсайта, мы понимаем не только то, что он был бандит, но и то, что он был человек ведущий дикую, неприемлемую с нашей точки зрения жизнь, что он ради того, чтобы накопить этот первичный капитал, не только себя сделал глубоко несчастным, но потомкам поколений на пять подкинул проблем. Некоторые из его потомков могут неможко потрепыхаться, некоторые могут побыть счастливыми - недолго, но для этого требуется колоссальные личностные усилия. И хотя они строят изящные особняки, обрушивают биржи и щеголяют в бриллиантах, их не хочется убить, нет ощущения, что они чужой век заедают. Им бы со своим веком разобраться.

Балабанов берет из этой сложной картины реальности только фразу "у, гады, сколько нагробастали!". А мексиканские сериалы берут другую фразу "богатые тоже плачут". И то и другое сильное упрощение, на грани утраты художественной ценности.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Егорка
Инспектор Кремер


Зарегистрирован: 03.09.2003
Сообщения: 826

СообщениеДобавлено: Вс Мар 03, 2019 8:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, я считаю, сама по себе частная собственность на средства производства это воровство.

Почему лесоруб рубит на 1000$ в день, а получает 100, а владелец ничего не делает, а забирает остальные 900? За что?)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20316
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вс Мар 03, 2019 8:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если он забирает все 900 и купается в шампанском, этому нет оправдания, и он идиот. Если он забирает себе 200 а остальное вкладывает в транспортировку продукта, рекламу, охрану труда лесоруба и покупку пилы, это уж никак не большее воровство, чем плановая экономика.

Мы взялись за первый курс институтской экономики для гуманитарных вузов?
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Егорка
Инспектор Кремер


Зарегистрирован: 03.09.2003
Сообщения: 826

СообщениеДобавлено: Пн Мар 04, 2019 12:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Неправда ваша, Петр Алексеевич) то, что вы описали, делает управляющий. У советского завода тоже был управляющий. Это он распределяет плату за транспорт и т. п. Он тоже на зарплате.
А прибыль присваивает владелец, который не работает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20316
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Мар 04, 2019 2:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Совершенно верно - наличие управляющего (советского ли директора или управляющего помещичьим имением) наглядно показывает: не может работник получать 10%, а "остальное владелец". Очень многое из остального уходит на обеспечение труда рабочего.

Ах вот ты о чём, ты о человеке, который не управляет капиталистическим предприятием, а только получает прибыль? Тогда лучше называть его не владельцем (который зачастую может и хочет быть управляющим). Для такого человека есть специальный термин - "инвестор" или "акционер".

Да, инвестор получает прибыль не затрачивая труда. И тем не менее, почему-то сотрудники предприятия, управляющие, владельцы и т.д. не только не протестуют против инвестиций, но и стремятся их привлекать. В чём же тут дело?

Чтобы понять это, достаточно вспомнить, что инвестор может обладать, например, одной акцией предприятия, ничего не делать, но получать прибыль. Более того - любой вкладчик банка, получая дивиденды, тоже является инвестором, он доверил банку средства, банк их во что-то вложил. Вкладчик ничего не делал для того, чтобы вложенные деньги увеличились. Наконец участник страхования, разбивший машину, получает деньги вообще ни за что ни про что. Он уж точно ничего не сделал, просто в его машину кто-то врезался.

За что же получает деньги инвестор? Как видно из последнего примера, он получает деньги за риск. Автомобилист может не попасть в аварию, тогда вся его страховка будет потрачена впустую. Рантье может вложить деньги не в тот банк и стать нищим. Крупный держатель акций может столкнуться с ситуацией, когда нарубленный лесорубом лес не будет продан. Он выплатит 10% лесорубу, 20% управляющему, и не только не получит прибыли, но снова будет вынужден вкладывать дедушкины деньги, чтобы не закрыть предприятие.

Разумеется капиталистическое устройство (как и любое другое) располагает к массе злоупотреблений схемой. Владельцы, например, склонны перекладывать часть риска на наёмных работников, стараясь сэкономить на охране труда - загазованные шахты это жуть и позор для 21 века. Но ровно то же самое возможно и при плановой экономике, и не столько ради денег, сколько ради показухи. Проблемы современного человечества не в социальном устройстве, а в общем моральном и интеллектуальном уровне.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20316
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Мар 04, 2019 2:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я бы привёл совершенно другой пример в пользу классовой борьбы. Вернее повторил бы его.

Серди участников гражданской войны в начале 20 века в России были люди, которые позже стали замечательными писателями. И это касается не только белогвардейца Булгакова, но, как это ни удивительно, красноармейцев. Я конечно не спец в европейской литературе, но что-то я не помню великих сказочников и вообще детских писателей, вышедших из рядов вермахта. Кроме, пожалуй, Дитера Нолля, у которого есть одна великая книга, целиком проникнутая горечью поражения и потерянной юности, то есть неотделимая от войны, и вся просто переполненная той самой ненавистью, пусть даже и ненавистью к собственной неправоте.

А вот книги Гайдара, не вызывают ненависти. И когда в "Школе" один гимназист убивает в лесу другого, у читателя не возникает мысли: "Так его, гадёныша", возникает мысль о том, что война это ужасно. В книжках Василенко иногда конечно хочется взять винтовку и пострелять по белякам, но не за то, что они богачи и золотопогонники, а за то, что они продолжают воевать, когда уже никто не хочет воевать. Это неправда, это приукрашивание, но после чтения этой книги ребенок становится добрее (хотя и идеологизированнее). В романах Григория Адамова на пятьсот страниц увлекательного текста приходится один враг, и враг этот, вызывая гнев, способен на человеческие чувства, на страдания, он может вызывать сочувствие, и порой чуть ли не уважение. Ну а про Бажова я вообще молчу, поскольку до сих пор не могу свыкнуться с мыслью, что он оказывается красноармеец.

Видимо, участие в классовой борьбе не так уродует психику творца, как участие в погромах и этнических чистках. И всё-таки ничего хорошего в ненависти нет.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов webtut -> наше увлечение - Синематограф Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group