Список форумов webtut Форум Театра Юношеского Творчества
  FAQ  |  Поиск |  Пользователи |  Группы |  Регистрация 
  Данные пользователя |  Войти и проверить личные сообщения |  Вход 
Список форумов webtut

Это не продолжение Гарри Поттера (феминизм в кино)
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 13, 14, 15, 16  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов webtut -> наше увлечение - Синематограф
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20327
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Янв 15, 2020 4:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вполне нормально, что в мире маглов есть 11-летние дети, которые могут делать сложные вычисления. Гарри знал, что он не единственный. Он встречал и других гениев на олимпиадах по математике. И чаще всего с треском проигрывал своим соперникам, которые наверняка целыми днями решали математические задачи, никогда не читали научную фантастику и которые сгорят от своей науки до пубертатного возраста и ничего не добьются в
жизни, потому что будут использовать известные подходы вместо того, чтобы научиться мыслить творчески. (Гарри был из числа людей, тяжело принимающих поражение).


Цитата:
— Удачи в школе, Гарри. Как думаешь, я купил тебе достаточно книг?
Профессор Веррес-Эванс, кивнув, сдвинул весь свой плотно расписанный график на два полных дня для того, чтобы совершить Величайший Поход за Подержанными Книгами в Истории, в который входило посещение четырёх городов и итогом которого стала покупка тридцати коробок с научной литературой, покоящихся теперь в подвальном уровне сундука Гарри.
Большая часть книг обошлась в один-два фунта за штуку, но некоторые из них точно стоили много дороже, как, например полное собрание энциклопедии «Британника» за 1972 год.
Гарри обещал, что вернёт всё до цента, как только разберётся в механизме перевода волшебного золота в магловские деньги, но в ответ папа посоветовал ему идти лесом. И после всего этого отец спрашивает: «Как думаешь, я купил тебе достаточно книг?» Было предельно ясно, какой ответ он хотел услышать.
— Книг никогда не бывает достаточно, — отчеканил Гарри девиз семьи Веррес. — Но это была хорошая попытка


Цитата:
Четыре мальчика стоявший на перроне, рыжая девочка и летавшая вокруг них сова при виде Гарри Поттера так и замерли на месте.


Мне нравятся эти цитаты. Отличные цитаты, как говорится - под каждым словом подпишусь. Может быть потому, что их автор не Джоанн Роулинг?
Cool
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20327
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Янв 23, 2020 5:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фанфик по Гарри Поттеру кроме очевидных достоинств (о которых я уже говорил) и очевидных недостатков, обусловленных тем, что он фанфик (в частности совершенно неуместны "дополнительные материалы", представляющие собой фанфики к фанфику) обладает некоторыми специфическими недостатками. И они выходят за рамки художественного метода, оказываясь в рамках метода рационального мышления, о котором, собственно, и речь.

А именно, автор (или авторы) произведения, насколько я могу судить, распространяют метод рационального мышления и научного подхода на все научные дисциплины, на точные (где это действует блестяще), естественные (вроде психологии, где это тоже в общем работает, поскольку авторы хорошо понимают, что такое настоящая психология), и наконец на гуманитарно-социальные, вплоть до юридических вопросов включительно, где (на мой взгляд) это вызывает неоднозначные трактовки. А как только возникает неоднозначность, исчезает рациональность, о которой, собственно и речь.

Иначе говоря, здесь возникает "Синдром третьего сезона Доктора Хауса", когда острота интеллектуальной интриги спадает, невольно хочется добавить интриги отношений между героями, а это для действительно хорошо задуманного интеллектуального романа (как говорили Стругацкие, "о приключениях духа, составляющих основу жизни любого мага") неполезно.

Впрочем, я прочитал пока только 350 страниц из 1800 и надеюсь, что амбициозный полёт выправится. Готов даже предположить, что это своеобразная ловушка для читателя.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20327
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вс Фев 16, 2020 1:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Мексике произошло жестокое убийство: молодой человек убил свою знакомую. Сам он поясняет, что «она первая хотела его убить», но тщательное расчленение тело не очень стыкуется с версией самообороны. У нас тут недавно доцент Соколов поступил примерно так же. До суда судить негоже, но можно сказать, что расчленение обычно ставит на первый план иную версию, чем самооборона. В любом случае, убийство женщины хоть при самообороне, хоть при случайном падении молотка это не то, что должен хотя бы допускать любой мужчина. За своими молотками надо следить.

Однако в мировые новости это убийство не попало бы, если бы местные феминистки не приурочили к нему акцию протеста на день св. Валентина. Что-то они там подожгли, выбили стекла у полицейской машины и что-то нарисовали на двери президентского дворца. А потом, не снимая шапочек с прорезями для глаз, дали интервью.

Вообще шапочки с прорезями предполагают, что одетый в них старается избежать опознания всеми способами. Что цель его другая, чем широкая известность. В феминистических кругах эти шапочки всё больше становятся какой-то кокетливой деталью шоу и обычно не служат сокрытию личности говорящего. Но в конце концов можно объяснить так – девушки ломали автомобили и опасаются не столько мести за воззрения, сколько штрафа за правонарушение.

Вопрос в другом. Акция протеста – это обращение к государству или к обществу с определённым требованием. Например, если негров убивают куклуксклановцы, долг честного человека потребовать от властей прекратить потворство куклуксклановцам, запретить их организацию, обнаружить их ячейки, внести в закон статью о наказании за принадлежность к ку-клукс клану. Это логично и здраво. Если негры убили куклуксклановца, в свою очередь сторонники сегрегации выходят и требуют от правительства «запрета негров». Это уже не столь здраво, поскольку негров нельзя «запретить», превратить в белых, или запереть в гетто. Нельзя потому что неправомерно, да и просто невозможно. Логика ксенофобических и вообще экстремистских протестов порочна, если смотреть на неё с иной позиции, чем расистская. Но цель выступления можно сформулировать – «выгнать из города всех понаехавших», например.

Встанем на секунду на экстремистскую, феминистическу точку зрения. Иначе говоря, согласимся с тем, что женщины это некое «меньшинство, необоснованно ограниченное в правах». И попробуем проследить логику требований, которые выдвигают мексиканки в шапочках.

Цитата: «Сегодня день святого Валентина. Но мы не можем праздновать этот праздник. Не можем потому, что нас убивают те, кто должен нас любить. Нас убивают наши парни, те кого мы впустили в свои дома, наши возлюбленные».

Сможет ли любой, самый убеждённый феминист объяснить, какое требование к обществу в данном случае подкрепляется поджиганием мусорных баков и выбиванием стёкол. Кого должно общество обуздать, приструнить, запретить и наказать, чтобы изменить ситуацию.
- конкретного убийцу? Он уже арестован. И не за то, что он «не выполнил обязательство любить», а за отнятие жизни у другого человека.
- наших парней? В смысле их парней? В смысле, правительство должно запретить молодым мужчинам посещать дома молодых женщин, особенно если женщина влюблена? Или с каждым проводить воспитательную беседу, что не стоит дружиться с девушкой, если собираешься её убить?
- самих девушек? В смысле запретить им влюбляться, впускать своих парней в свои дома?

Какие меры я, как президент Мексики, и – допустим на секунду – убеждённый феминист, должен предпринять в такой ситуации, чтобы вернуть девушкам желание праздновать день св. Валентина? Если забыть о реалистичности, приходит в голову только одно: многократно увеличить полицейские патрули, с тем, чтобы они постоянно обходили жилые дома, настойчиво стучали в каждую дверь, спрашивали, не убивают ли тут кого, а при отсутствии ответа, или не дай бог, признаках ссоры, без лишних слов выламывали дверь и арестовывали всех обнаруженных мужчин.
Это шутка по форме, но и единственное логичное следствие из вышеуказанного требования. Это действительно снизило бы, по крайней мере теоретически количество убийств, причем не только убийств женщин, но и многих других. Но… только – вам это ничего не напоминает?

- Просветите меня Макинтайр.
- Во-первых птицы твердо помнят поставленную задачу: помешать совершению убийства. Во-вторых, убийство определяется как действие, при котором одно живое существо ломает, калечит, истязает другое существо или намеревается иным способом нарушить его жизнедеятельность. В-третьих, убийство в большей части случаев сопровождается изменением электромагнитного излучения организма.
… Страж-птица взмыла над городом, медленно описывая плавную дугу. Алюминиевое тело поблескивало в лучах утреннего солнца, на металлических крыльях играли огоньки. Она парила безмолвно, но все органы чувств начеку. Встроенная аппаратура подсказывала страж-птице, где она находится, направляла ее полет по широкой кривой наблюдения и поиска. Ее глаза и уши действовали как единое целое, выискивали, выслеживали. И вот оно! С молниеносной быстротой электронные органы чувств уловили некий сигнал. Сопоставляющий аппарат исследовал его, сверил с электрическими, заложенными в блоках памяти. Щелкнуло реле.
Страж-птица по спирали помчалась вниз, к той точке, откуда, все усиливаясь, исходил сигнал. Она чуяла необычную волну мозгового излучения и скользила вдоль солнечного луча все ниже, все стремительней
.


Неужели мы ничему не научились?
(С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20327
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вс Фев 23, 2020 10:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня на футболе в Москве получился настоящий праздник феминизма. На немножко игрушечный финал "Кубка Легенд", с участием команды Сборной России и Сборной Звезд (где играл тот самый Матерацци) главным судьёй поставили... девочку. Ну вы же знаете, девочки обычно обижаются, что их не зовут судить легендарных футболистов. И вот решили устроить справедливость.

Но не так-то это просто - не обидеть девочку. Сначала она показала красную карточку "потому что ей показалось, что её оскорбили". Она правда не знает, ни итальянского ни норвежского, но ей показалось. She#too#, тут подошел ещё один норвежец, и ей снова что-то показалось, и она удалила второго. Разумеется тоже в команде звёзд, и таким образом команда России осталась 11 против 9. Тем не менее матч закончился со счётом 6:5 не в нашу пользу, мировые звёзды побежали обниматься... Но девочка сказала, что игра продолжается, и пока те обнимались, тут то наши и забили. Получилось 6:6, будем бить пенальти. К девочке подошли, и спросили, что тут собственно происходит? Девочка молчит, ведь она судья международного матча, она не знает языков. Зрители - российские зрители - начинают освистывать российскую команду... Подарок становится всё праздничней и праздничней...

Вот ведь беда какая. В сборной звёзд затесались украинцы. А как можно в наши дни, чтобы в день Красной Армии выигрывали украинцы? Девочка, может и плохо судила, но уж базовые то принципы морали она помнила хорошо. Правда потом пришлось отменить карточку, отменить гол, отменить пенальти, успокаивать зрителей... Но главное-то свершилось! Солдат Джейн постреляла из пулемёта, хотя отбила себе все ноги, и чуть не угробила весь взвод.

Не мешайте им поскользнуться, Ватсон...

Как сказал классик одной женщине, которая неосмотрительно решила стать Владычицей Морскою: чай теперь твоя душенька довольна? Laughing Laughing Laughing
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20327
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вс Мар 08, 2020 5:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Современная мода требует от женщины обижаться на самые невинные поводы. Например на то, что ей уступили место в автобусе, или поздравили её с восьмым марта. Это, впрочем, не мешает им же обижаться на то, что ей не уступили место в троллейбусе. В конце концов, есть же и мужчины, которых нервирует празднования 23 февраля (день защитника), но вполне устраивает 27 февраля (день нападающего на Крым).

Феминистки как всегда путаются в определениях. В поздравлении важен не объект, а субъект. Если поздравление искреннее, то есть несёт позитив поздравляемому, поздравляемый человек, будь то мужчина, женщина, ребёнок или виртуальная личность, не должен чувствовать себя задетым. Он может разве что не пользоваться полученным поздравлениям. Если тебе сказали "Христос воскресе", а ты - не дай бог - атеист, достаточно сказать спасибо, и совершенно необязательно подобно герою тютовского спектакля кричать "А я, простите, не христосуюсь!".

А мой дедушка-химик, например, всегда с удовольствием принимал поздравления с 8 марта. И это удовольствие становилось тем более полным, чем больше недоумевающих и даже раздосадованных (чаще всего женских) глаз за этим наблюдали. В тридцатые годы деда осудили по политической статье, и выпустили только во время войны, когда возникла необходимость в его знаниях учёного. День освобождения был как раз - 8 марта. С тем и поздравляли.

С праздником!
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20327
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Сб Май 16, 2020 12:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"В московское метро вернутся женщины-машинистки!" - торжественно сообщают новости. И сразу представляются бедняжки в кружевных воротничках, которые стоят на эскалаторах сгибаясь под тяжестью "Ремингтонов" и "Ундервудов".

А всего-то авторы заметок хотели потрафить тем "авторкам и режиссёркам", которыми собственно и исчерпывается мем с исправлениями, как выражается иногда Эрик - "гендера", по типу "косматый облак надо мной кочует". Казалось бы "сосулей" Валентины Матвиены должно было хватить, с лихвой. Но ведь скучно и печально будет звучать для "авторок" новость, что "женщины будут водить поезда". Это же не победа идеологии, это как раз то, чего солдаты Джен не любят. Солдаты Джен совсем не любят воевать, они любят надевать погоны, чтоб не хуже чем у людей.

И это ещё счастье, что женщин допустили к вождению поездов, а не к стрижке овец.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20327
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Июн 11, 2020 3:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Джоан Роулинг пожертвовала больше миллиона долларов на помощь жертвам домашнего насилия, которые из-за пандемии оказались заперты в домах со своими тиранами.


Кто про что, а мать-одиночка всё про своего бывшего. Про этого бывшего тирана, который не только не сошёлся с ней характерами, но даже когда она разбогатела не пришёл с примирительными ирисками. Вот так вот выходишь за кого-нибудь замуж, выходишь, а потом - бац, и тебя с ним заперли, а ирисок в доме нет. И гвоздя вколотить не может, тиран проклятый... Разумеется именно этим несчастным нужно помогать в пандемию, счастливицы с двусторонней пневмонией как-нибудь перетопчутся.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20327
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Июн 24, 2020 10:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот-вот, к известному вопросу "Почему бы женщине не служить в армии?". Разве она не может грациозно маршировать на параде? Конечно может! Если нарядить сотню радиоэлектронщиц, рентгенлаборантов и секретарш в белые юбки и гусарские кивера, построить в каре и обучить строевому шагу, получится, как говорил один король Трурлю и Клапауциусу "презанятное зрелище". И это будет прекрасным дополнением к так называемому Параду Победы - где на тягачах везут "боевых роботов" и какие то угрожающие жестяные самолётики. Вполне в духе Северной Кореи - у нас такой патриотизм, что даже девушки в белых юбках готовы разорвать врага гусиным шагом.

И рядом будет валяться потерянная туфля. А заметив это бойцы пиара и сержанты пабликрелейшна тут же "сыграют на опережение" и начнут искать неизвестную героиню, которая ради дела Победы туфлю конечно потеряла, но "не сломала строй"...

Ну вы просто на секундочку представьте, что во время парада солдат-самец прилюдно теряет сапог, а его за это награждают. Возможно ли это? Нет. В первую очередь потому, что солдата, теряющего сапоги не следует допускать до парада. А солдата, носящего на параде туфли, красящего в дозоре ресницы, и впадающего в засаде в истерику - тем паче.

Во всяком случае, если речь идёт о параде Победы а не о шоу, "продлим президенту всё". Там можно и без туфель.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20327
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Июл 27, 2020 10:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну наконец-то. Сегодняшние заголовки искренне меня порадовали: "Российские учёные заявили о сексизме в российской науке". Я конечно сразу представил себе кого-то типа Бокерии или Алфёрова, или Перельмана, короче говоря людей, в статусе которых не усомниться, а в заинтересованности на заподозришь. Если они считают, что проблема есть, их поневоле послушаешь.

Правда немного смущала фотография, приделанная к заголовку. На ней изображались женские руки (в золотых часах и резиновых перчатках), которые наносят сэмплером пробы в эппендорфы (пипеткой в пробирки). Это, безусловно относится и к женщинам и к науке, но непонятно было, в чем зазключается дискриминация, если на фотографии женщина занимается наукой.

Внимательное изучение показало, что "российские учёные" это мнение главного научного сотрудника Института образования ВШЭ Ирины Абанкиной. Высшая школа экономики традиционно славится математикой, компьютерными технологиями, юриспруденцией и иностранными языками. Но как у каждого федерального университета, то есть - по сути, содружества институтов с самой разной историей, в ВШЭ есть беда, имя которой - гуманитарный уклон.

Я конечно сексист, но не враг гуманитарному образованию, когда оно действительно образование. Актёр, освоивший сцендвижение и систему Станиславского достоин уважения не меньше, чем переводчик, или специалист по каталогизации. Плохо не гуманитарное образование, а гуманитарный уклон, что в ВШЭ, что, например в Политехе (а он там тоже есть, как это ни странно). Чтобы проиллюстрировать, что мне в гуманитарном уклоне не по душе, я как раз и процитирую Ирину Абанкину.

Цитата:
Беглого взгляда на российский ректорский корпус и состав ученых советов хватает, чтобы картина гендерной дискриминации в российском высшем образовании встала в полный рост


Уверенность в том, что "беглого взгляда достаточно" это прекрасный пример подхода, который очевидно не относится к науке. Но тут есть смысл взглянуть не только на формулировку, но и на объект. Ирина Абанкина судит о "сексизме в науке" по списочному составу "ректорского корпуса". Иначе говоря, она сетует не на то, что женщины не занимаются наукой. Она недовольна тем, что женщины недостаточно представлены на статусных (можно сказать и иначе, но правильнее - так) должностях. Вернее говоря на тех должностях, которые считаются статусными в Институте образования при ВШЭ.

Если бы Ирина Абанкина, например, поработала с марта по июль в лаборатории молекулярной вирусологии нашего института (это не моя лаборатория, если что) Ирина Абанкина была бы весьма удивлена что привычные ей критерии в практической науке не действуют.

Дело не в том, что там работают сплошные ангелы. Дело в том, что для успеха (для реального успеха) в науке мало собрать сессию ВАСХНИИЛ и пересажать всех генетиков. Никакого успеха это не принесёт, потому что реальному, материальному объекту исследования (в отличие от идеального художественного результата) глубоко плевать на то, кто его изучает. Материальный объект не может открыться исследователю просто потому, что исследователь белый мужчина, или чёрная женщина, или интриган, или фашист. Он откроется тогда, когда к нему подступится специалист с должным умом и методической подготовкой, а какие будут у этого парня или девчонки черты характера, связи и форма ушей - совершенно неважно.

Что же касается "списка ректоров", то его вес в научном сообществе никак не выше, чем скажем "всероссийский список завучей" (где я, пользуясь методикой Ирины Абанкиной, могу предположить преобладание женщин, ну и что с того?). Гораздо правильнее было бы рассматривать список директоров НИИ или редакторов научных журналов, но в эпоху информационной открытости и эти рычаги возможной дискриминации практически не работают.

Научное сообщество, как известно, "занимает второе место после театров" по закулисным интригам. Это истинная правда. Но уровень противостояния в нём таков, что оно просто не может себе позволить дискриминацию по половому, национальному, или даже куда более существенному - например, возрастному признаку. В науке (не всюду, но всюду, где возникают моральные пробелы) и душат и закапывают друг друга, но особенность этих битв в том, что С ОБЕИХ сторон в любом таком конфликте выгодно наличие квалифицированных специалистов. Дискриминировать кого-то в таких условиях так же бессмысленно, как устраивать дедовщину на космическом корабле - на её ритуалы просто ни у кого не хватит ни сил ни времени.

Но - скажете вы мне, разве не бывает случаев, когда на работу при равных условиях возьмут хорошего биолога, а хорошую биологиню не возьмут?

Бывает, отвечу я вам. Бывает, что не возьмут девочку, бывает, что не возьмут брюнета, бывают, что не возьмут высокого лысого мужчину весом под сто килограмм. И если дело действительно в этом и только в этом, могу вам сказать одно: и хорошо, что вас туда не взяли. Иначе говоря, если вы по незнанию пришли устраиваться в бордель, а вам отказали на том основании, что вы лысый мужчина, это никак не дискриминация. Это большое везение, это избавит вас от необходимости убегать по верёвочной лестнице.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20327
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Авг 13, 2020 2:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В теме про феминизм редко получается написать что-то позитивное. Виноваты в этом разумеется не женщины, а те активисты всевозможных полов и убеждений, которые умудряются любую уборку улиц превратить в "Позор срывщикам борьбы за подметание".

И всё-таки я попробую вновь.

Людям моего поколения (например Эрик, Химера, Рыцарь) и, надеюсь, многих других - здорово повезло с мировоззренческой ориентацией. Нас еще в детстве так ориентировало остаточное влияние направленности советского образования, когда позитивизм и гуманизм ещё сохранились, а идеология превратилась в своего рода декорацию. Вопрос заключался только в желании, а источников систематизированной и достоверной информации о том что есть вселенная, как устроен мир и ради чего стоит жить хватало в избытке. Хочешь - читай "Путешествия туда и обратно" про квазары и пульсары, хочешь ставь "Опыты без взрывов", устал - включи радио и послушай "Знаменитых капитанов", потянуло в физику открывай "Горизонты техники для детей", заела лирика отправляйся на машине времени в "Литературию", а если ты всём этим уже пресытился иди в библиотеку и читай там Детскую Энциклопедию по тому в день.
Хочешь халву ешь, хочешь - пряники.

Нет нет, я не к тому сейчас веду, что сейчас хуже. Сейчас вместо Энциклопедии можно найти в сети что-нибудь кроме Википедии, вместо Луна-Парка есть крутейший Диво-остров, а опыты без взрывов тебе покажут в Лабиринт-уме.
Я как раз немного наоборот.
Хочу посетовать на то, что для многих, если не для всех из нас те широкие знания, которые были для нас доступны в детстве, так и остались всего лишь широкими, то есть поверхностными - на уровне, не побоюсь этого слова, журналов и популярных книжек для детей. Очень хороших, очень крутых, но детских. Я отлично помню, как в шестом классе, уже считая себя крутейшим микробиологом, я искренне полагал, что ДНК и РНК это такие сложные слова, которые убивают всю прелесть глядения в микроскоп и я очень надеюсь, что меня никогда не спросят на экзамене, что это такое. Я с горечью вижу, что точные и ёмкие определения Сарнова и Рассадина из "литературии" и по сию пору остаются чуть ли не единственной попыткой литератураведения быть наукой, а не тусовочной религией. И я решительно не понимаю, где те бесчисленные армии юннатов, биоников, коснтрукторов космических кораблей, которые росли на тех же замечательных журналах, а сейчас то ли выплачивают ипотеку, то ли вербуются в ЧВК, то ли тихо спиваются.

А всё почему? Потому что если в шесть лет прочитал про то, что "в Молекуле жили девочка Оля Протон, мальчик Толик Нейтрон и несколько хулиганов электронов", то так и запомнишь на всю жизнь, что "Боровскую модель атома я выучил ещё в дошкольном возрасте", а вот про пи-мезоны понимаю не так хорошо, потому что про них сказано, что живут они в Антимолекуле, а там капитализм". Изредка ты будешь читать в новостях, что "кто-то открыл бозон Хиггса", и знать не будешь, куда же этот бозон приложить к тому, что выучил в шесть лет. И постепенно ты рискуешь превратиться в ту самую "девочку, которая училась в математической школе, но не связала жизнь с математикой, а теперь стала успешным менеджером, авторкой и секретаркой, но почему-то плачет по ночам".

Конечно есть учебники для общего самообразования. Есть Пайерс, есть Фейнман, есть Мэрион и есть бесплатные лекции Физтеха в приложении на смартфоне. Есть электронные энциклопедии типа "Открытая физика" или "Ред шифт". Мыслящий человек должен время от времени хватать себя за волосы (а при их отсутствии - за горло) и убеждать себя пользоваться этими сокровищами, как убеждаем мы себя время от времени пойти в Третьяковку, полетать на параплане или прыгнуть на "Катапульте".
И всё-таки нет-нет да и опустятся руки. Кажется, что где-то там, в детстве осталась какая-то недочитанная книжка, где было всё объяснено просто, понятно и доходчиво, да только ты не дочитал, убежал играть с ребятами в "выбивала", а когда вернулся, книжку кто-то в шкаф убрал.

За последнее время я находил такие книжки дважды.
Первая - это книга Мухина с непритязательным названием "Мир Астрономии", про которую я уже рассказывал в теме "Книги, которые мы выбираем". Она, изданная в 1987 году не сообщает о новостях, которые изредка прорываются в наше безумное время, когда мы не решаемся запустить зонд на Венеру, потому что слишком заняты постройкой стены от мексиканцев. Но эта книга написана, скажем так, как продолжение для тех школьников, которым мало прочитать журнал Мурзилкв в шесть лет, и они и в двенадцать хотят разобраться что же такое "квазары и пульсары".

И вот вторая книжка того же уровня, со столь же простеньким названием "Загадки микромира". Они издана в 1978, то есть сведения в ней не новее, чем у того самого Мурзилки. Конечно она издана в серии "Эврика", то есть для взрослых, но с фирменными прикольными картинками. В "Эврике", кстати, попадались и скучные книги, но редко. И всегда была какая-нибудь лажа со смешными картинками (пример я покажу вам ниже).

Но я не так давно здесь же на форуме писал примерно следующее "Не было случая, чтобы я дочитав книжку тут же принялся за неё второй раз". Там речь шла о чудовищно плохой книге, которую я тут же открыл, чтобы не забыть все смешные ляпсусы и выписал их более трёхсот.

Так вот, "Загадки микромира" я точно так же стал перечитывать сразу. Почему? Да потому что я понял, что при втором прочтении у меня в голове уложится то, что я примерно с 1978 года уложить не мог.
Я наконец-то смогу отличить Ка- Мю- и Пи-мезоны, не потому что это три прикольных чувака в илюстрации А.Семёнова, а потому, что это три разные частицы каждая со своей историей открытия, каждая со своей функцией, достоверной или предполагаемой. Я разберусь с резонансами, а не только запомню, что "желто-синие резонансы с мигалками отлавливают странные частицы и везут их в вытрезвитель". Более того, я смогу одной фразой ответить Рыцарю на каверзный вопрос, "что значит, каждый из нас целая галактика". И открытие бозона Хиггса перестанет представляться мне трагическим анахронизмом нашего времени, как будто кто-то в разгар обнуления начал смело читать стихи Вознесенского - смело но бессмысленно. Наоборот, это открытие покажется приветом от тех самых "физиков-лириков", которых конечно завалило обвалом, но они упорно копают к поверхности и скоро выползут со словами "Уф, старик, чего-то долго мы телепортацию изобретали".
И вот эту замечательную книжку написала - женщина. Молодая симпатичная женщина, которую зовут Вера Черногорова.

Я понятия не имею, как Вера Черногорова относилась или относится к феминизму, в её книге не только нет никаких скрытых или явных пассажей на эту тему, за время чтения вообще ни разу не задумываешься какого пола автор. Именно автор, а никакая не авторка - потому что эту книгу никак не спутаешь ни с записью в соцсети, ни с колонкой в глянце, ни с "селфи в сториз". Это - книга, а Вера Черногорова - автор, и автор очень хороший, который не подглядывая в википедию объясняет, а на основе своих собственных знаний, которые так систематичны, что Вере Черногоровой не составляет труда найти забавные аналогии или доходчивые упрощения для тех из нас, кто не связал жизнь с физикой элементарных частиц. И почему-то меня, закоренелого сексиста ничуть не угнетает столь очевидное превосходство этой Ирэн Адлер, не бесит, что в на Ютубе она выложена, как "Самая интересная книга по квантовой физике в СССР". Наоборот возникает надежда, что на планете таких Вер Черногоровых ещё достаточно много. Я бы пошёл с ними в разведку, я бы открыл с ними адвокатскую контору, не говоря уж о полёте на Ка-Пэкс.

Вот это и есть настоящая феминистка. Не Роулинг, не солдат Джейн, и не "Наташка Толокно" и прочие "авторки" - все они такие же феминистки, как я балерина. До Веры Черногоровой им не то что расти, никогда не дорасти просто.
И совершенно меня не задевает то, что в хорошей книжке этой классной девчонки не менее классный художник Мошкин допустил-таки очередную накладку с картинками.

Найдите ошибку на картинке и я скажу, что у вас есть шанс стать таким же умным человеком, как Вера ЧерногороваWink)))
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20327
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт Сен 04, 2020 10:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Усилия борцов за те права, на которые никто не посягает поражают полной дискоординацией.

Вот некая Кейт Бланшет, лауреатка "Оскара" за фильмы, про которые я даже не слышал, потребовала, чтобы её называли не актрисой, а актёром, потому что указание на пол в названии профессии ранит её самолюбие. Это полностью идёт вразрез с нечеловеческими усилиями тех авторок, и операторок и гримёрок, которых ранит как раз ОТСУТСТВИЕ указания на их пол в резюме, но какое дело до них Кейт Бланшет. Ведь она выступает за слияние актёрских номинаций - мальчики, девочки - какая разница, мы выбираем лучшего актёра на планете, а слово "актёр" почему-то мужского рода, это несправедливо, а нужно, чтобы все соревновались на равных.
Разумеется никакого "на равных" Кейт Бланшет не хочет. Как не хотели его те негры, которые давеча устроили скандал по поводу того, что "Оскар" со-уайт. Были у них именно что единые номинации, так снова незадача - почему это в этих единых номинациях лучшими актерами оказываются не негры. Почему это у нас так мало режиссеров-женщин в жюри. Почему у нас в хирургической бригаде ни одного якута и так много абхазцев? Плевать на качество работы, тащите сюда якута-пациента, дайте ему скальпель, будет бороться за справедливость.

Разумеется в словах Кейт Бланщет есть определённая логика, даже побольше, чем у других активистов. Но тем яснее становится суть подобных рассуждений, далёких от какой бы то ни было борьбы за права. Суть эта вовсе не в том, чтобы У КОГО-ТО стали равные права на Оскар. Суть даже не в том, чтобы У МЕНЯ стали равные права на Оскар. Суть в том, чтобы в результате всей этой борьбы МНЕ ДАЛИ ОСКАР. Пока дают не мне, но должны-то мне. Поэтому сначала надо объединить номинации, а потом проконтролировать, чтобы не дай бог в этой объединённой номинации мужчины не обыграли женщин.

Именно тут Кейт Бланшет и делает вполне правильный выбор. Ведь кино - чуть ли не единственная область человеческой деятельности, где такой номер пройдёт. В таких областях, как футбол, шахматы, математика - можно сколько угодно уравнивать возможности - преобладание мужчин никуда не денется. В таких областях, как медицина, литература, дизайн - нет смысла "пробивать стеклянные потолки" - мужчине и так трудно соперничать с Норой Галь или Агатой Кристи. А вот в кино, да еще перетряхнув всю систему награждений в шоу под названием "кинопремии", вполне можно затеять какую-нибудь "битву полов", и на её волне Кейт Бланшет имеет еще прекрасные шансы оказаться обладательницей какого-нидубь "абсолютного Оскара".

Но опять же - в этой борьбе за права угнетённой половины человечество слишком много безразличия к этой самой половине, и слишком много почтения к себе лично. Не считайте меня актрисой, считайте актёром. Сочли? А теперь поменяйте окончание в слове. Получилось "актёрка", как в крепостных театрах феодальной России, звучит это намного презрительнее, чем "актриса", но главное это ведь процесс...

Есть у революции начало. Нет у революции конца.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20327
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Сб Окт 10, 2020 9:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Удивительно, но никто из активистов всевозможных равноправий не обратил внимание на "Суперсемейку-2", где произошёл уникальный и очень успешный сценарный эксперимент. Как вы помните, сюжет строится вокруг семьи и в первом фильме, если подходить к вопросу классически - главным персонажем (а заодно главой и кормильцем семьи) был Мистер Невероятный - человек сочетающий физические суперспособности с редким интеллектуальным и нравственным совершенством, почти как некоторые из моих добрых знакомых. А во втором фильме в той же семье кормильцем, а заодно и главным персонажем стала его жена Элен - Эластика.

Казалось бы - простая дань моде. Солдат Джейн, как известно добилась счастья тем, что отжалась нужное число раз, Седьмая натравила на Валерку полигонщиков, а Делла Стрит открыла частную контору, которая перехватила у Мейсона все заявки мэрии на покраску газонов в зелёный цвет. Всё это большие победы, но Эластика выграла куда больше - она выиграла главную роль!

Ну хорошо, представим, как бы это было с солдатками джейнами. Если бы кому-нибудь пришло в голову уравнивать права Деллы и Мейсона, Мейсон бы сломал ногу, и Делла пошла бы выступать за него в суде, и там ей бы сильно хлопали и наградили особым призом за песенку "Если ты секретарша адвоката". Всё. Её победа заключалась бы в том, что авторы волевым решением переписали все приключения на неё, и приз отдали. Мейсон бы в таком фильме в лучшем случае подавал бы авторучку и плакал от зависти, что ему совершенно не свойственно, но так написано в сценарии.

А что написано в сценарии "Суперсемейки-2". Эллен мало того, что получив главную роль не перестаёт быть - несколько курицей - она резко усиливает свои естественные гендерные качества - она не просто в зеркало смотрится невовремя, она треплется по телефону так, что её придушить хочется. А "в это время на ранчо" её муж, варит завтрак детям... да не в том смех, что он его плохо варит... не в том даже, что для него ведение домашнего хозяйства оказывается суперподвигом... А в том, что одновременно с торжеством эмансипации мы видим и нищету эмансипации... Очень хорошо, Элен получила миллионный контракт... А за детьми кто следить будет? Папа? А это, товарищи, не одно и то же!

И не получается никаких "преференций", не получается "битвы полов", существующей только в мозгах отравленных телевизионными шоу. Получается правда жизни, ни для кого не обидная, и разумеется не ведущая к пресловутому "царь заплакал от обиды, а царица - ха-ха-ха...". Правда о солдате Джейн оказывается не в том, сколько она раз отжалась, а в том, проработала ли она в этом своём спецназе ещё хоть сколько-то - без истерик, без подлянок, без девиантных срывов, смены пола и взлома банковского счёта соперницы... Привязка женщины к семейному очагу не столько в том, что женщине плохо без детей, сколько в том, что детям плохо без женщины.

Авторы "Суперсемейки" разумеется на этом - и так интуитивно понятном - вопросе не концентрируются, он для них и не главный, а они и главный вопрос умудрились спрятать так, что мы все его слышали, да не заметили ("...Вы не играете, вы смотрите игры..."). Но когда - каким-то чудом, умные люди добираются до экрана - правда жизни появляется сама собой.


_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20327
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт Окт 23, 2020 5:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"У козлика новый заскок"
(С) Полковник Тулуз

Есть несколько видов психологов.
Есть настоящие учёные, которые, вооружившись познаниями в нейрофизиологии и кибернетике, познают тайны мышления - честь им и хвала.
Есть энтузиасты ТАТ и Роршаха, потомки Фрейда, поэты и мистики - которые пытаются познать то же самое путём поиска скрытых закономерностей. С ними трудно общаться, но в дни Неапольского инцидента с ними можно пойти в разведку.
Есть выпускники факультетов глубоко немедицинских вузов. Их страшно много, они заселяют школы и детсады, показывают детям то картинку с домиком, то карточку с треугольничком, и страшно пугаются, когда дети говорят, что об этом думают.
Есть телевизионные гадатели. По сути они не слишком отличаются от экстрасенсов, авторов гороскопов или прогнозов погоды.

А есть когорта, которая называясь психологами, по сути занимаются самым модным развлечением последних лет - манипуляцией группами людей. Методы и тактика тут такие же, как у политтехнолога, организующего митинг титушек, или телевизионного киллера, собирающего компромат на Лужкова. Но на общую беду, эти люди имеют медицинское образование, а зачастую и ведут медицинские приёмы, где нибудь в частном медицинском центре. Ещё они публикуют статьи в сети, проводят независимые эксперртизы на тему, "каждый родитель - скрытый педофил" и рекомендуют темы для кинофестивалей ("в этот раз мы соберём фильмы, где автора интересует дряблость тела пожилого человека, - Как никого не интересует? - А вы выделите соответствующее финансирование и заинтересует, вот увидите!")

И вот у этих, последних - новый заскок и опять на тему феминизма, но в зеркальном его отображении. Посмотрите, как это получается, потому что рассылки по теме уже начинают приходить с самых разных ресурсов - это верный признак кампании.

Они собрали статистику. Оказывается в Европе (Россия включена) мужчины "крайне редко обращаются к клиническим психологам". Не верьте - речь идёт не о психологах больниц (к которым не обращаются, к ним направляют). Речь идёт именно о частных психологах и сотрудниках коммерческих центров. О гадалках. И вот к этим гадалкам мужчины почему-то ходят реже! Равно как и в спа, солярии, маникюрные салоны... Из того, что мужчины редко делают маникюр, никто не делает вывод, что у мужчин катастрофическое состояние ногтей, не правда ли. А психологи про самих себя такой вывод делают. Мучжины мало жалуются на психику - и значит они страшно недообследованные, и психически весьма больные.
Вот так-то. Если например, дети, редко жалуются на подагру, значит у них подагра.
И в доказательство своей мысли психологи выдвигают второе статистическое наблюдение. Оказывается - мужчины гораздо чаще кончают с собой! Женщины, как паиньки лечатся, пьют транквилизаторы, изживают комплексы. А мужики, эти грубые, и жадные существа, которым жалко сто баксов за маникюр заплатить, почему-то совершают суициды, и сами в этом виноваты - не пошли вовремя к психологу.

И вот отсюда уже делается удивительный вывод. Проблема в "маскулинности", то есть в том, что мужчины стараются не плакать, не жаловаться, оставаться хозяином положения и своей судьбы и решать проблемы самостоятельно. Вот, понимаешь, самодовольные жлобы! Это они нарочно, чтобы подчеркнуть надуманные различия между полами. В то время, как девочки должны быть ничем не хуже в плане плача, истерик, и криков "помогите, я училась в математической школе, но не смогла вспомнить ни одной цифры, сломала барабан, и теперь не понимаю о чём люди толкуют!".
И поскольку без всего этого девочки обойтись, как выясняется, всё таки не могут, то выход один... Нужно уговорить мальчиков побольше плакать, жаловаться маме, бояться мышей и посещать, черт возьми, частные медицинские центры!!!

Как говорят некоторые мои знакомые: осподя! Что ж вы за психологи такие, если искреннне думаете, что единственной причиной суицида является непосещение кушетки психоаналитика? Вы не слышали, конечнно, ни про банкротства, ни про задолженность по кредитам, ни про афганский синдром, ни про баротравмы, ни про силикозы, ни про тысячу других профессиональных вредностей, на которые девочки так хотят "иметь права", но почему-то не стремятся испытать? Вы не знаете, у кого обычно при разводе остаются дети, недвижимость, и иные средства, которых не было до того? Вы не знаете, что бомжей (в том числе потерявших жильё по суду) гораздо больше, чем бомжих. Онкологическая статистика вам становится интересна только тогда, когда вас "в реанимацию не пускают".

Ну так зачем же вы делаете вид, что пользуетесь статистикой. Когда вы просто взяли два удобные вам числа из наспех раскрытых книжек, и всё доказываете модную идею о том, что "мы к вашей музыке просто не привыкли, а привыкнем, и уши перестанут болеть".
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20327
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 08, 2020 8:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть у меня несколько знакомых, которые периодически пеняют мне на мой сексизм, то есть на убеждение, что мужчины и женщины - люди психологически и физически различные. Эти знакомые отнюдь не исчерпываются посещающими данный форум, но все имеют нечто общее: они - как на грех - все так или иначе увязаны с официальной идеологией политэлит нашей страны последних лет. Кто работал в пропаганде, кто пиарил, кто в штате министерства числился, кто Крым завоёвывал с лейкой и блокнотом, кто кастрюли мыл. У нас в институте тоже есть такие женщинозащитники, в частности таков наш первый отдел.
И вот в последнюю неделю все они (с кем я имел возможность перекинуться со мной парой слов) не сговариваясь сказали мне одно и то же:
- В Америке-то какой кошмар творится? Ну Байден вообще недееспособен, а за его спиной стоит какая-то баба... Если они придут к власти, мир погибнет...
Слушал я это и удивлялся. Вот я, например, сексист. Я совсем не болел за Хиллари Клинтон на прошлых выборах. Я говорил, что Трамп не смог бы выиграть те выборы ни у кого, кроме этой женщины славной, тем, что она женщина и "пробивает стеклянный потолок".
Но у меня - сексиста - нет никаких опасений по поводу "бабы, стоящей за спиной Байдена", тем более что это его вице-президент. Почему нет-то? Кто и когда сказал, что расследование не может вести Мейсон и Делла, Шарапов и Синичкина, Лара Крофт и Индиана Джонс? В случае с Хиллари Клинтон речь шла о том, что нелепо выбирать женщину за то, что она женщина... Если же женщина является вице-президентом и президент - не дай бог конечно - умирает от старости или от КОВИДа, нет ничего страшного в том, что его место займёт женщина. Для того вице-президент и есть. Как говорил Искандер: " Волга хуже Победы не будет", и думаю, в Америке со старым Байденом будет не хуже чем у нас с юным Путиным.

А вот "борцов за равноправие женщин и прочих меньшинств" - "эта баба" страшно пугает. Понятно, что они просто смотрят одни и те же ток-шоу на федеральных каналах и повторяют их слово в слово. Но гораздо важнее, что борьба за такое равноправие это никакая не борьба, это просто мантра, вроде "в то время, как космические корабли бороздят просторы Большого театра".

Такой бррьбе за права женщин обучены сейчас все - даже убогая пиар-служба петербургской мэрии, которая так блистательно борется с эпидемией в отдельно взятом городе. Поглядите, какой полезный, и главное, какой красочный плакат подарили они петербурженкам, когда рекламные тумбы опустели в связи с экономическим коллапсом. Даже странно, что плакат не конспектируют толпы жертв домашнего насилия, уволенных секретарш и прочей эксплуатации. Там же такие четкие и дельные советы!



По-моему лучше о борьбе за женские меньшинства не скажешь. Да и не надо бы.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20327
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Дек 10, 2020 11:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Драгоценные и досточтимые феминисты и феминисторки!

Если уж вы - несмотря на заблокированный аккаунт - продолжаете снабжать нас своими соцсетевыми прессрелизами, пересылаемые пятнадцать лет как проверенным способом через третьи руки и неизвестно от кого - позволю себе дать вам совет:

постарайтесь избегать в означенных текстах формулировок, вроде

"Сфера художественных интересов лежит в поле социального театра..."
и
"...поделиться опытом работы с документальными текстами, как единственном инструменте осмысления реальности..."

Возможно, в некоей далёкой стране и расположено какое-то волшебное "поле Театра". И там растут грантовые деревья отдела по Культуре местной мэрии. И в этом поле, вдобавок ко всем его чудесам, лежат какие-то сферы... Но в тех случаях, когда вы с Алисой и Базилио в будний день в три часа дня устраиваете "творчесскую встречу", и хотите видеть на ней кого-то кроме френдов по соцсетям, которые и без того придут, формулируйте хоть немного пользуясь азбукой. И арифметикой, даже если не связали с ней свою нелёгкую судьбу.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов webtut -> наше увлечение - Синематограф Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 13, 14, 15, 16  След.
Страница 14 из 16

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group