Список форумов webtut Форум Театра Юношеского Творчества
  FAQ  |  Поиск |  Пользователи |  Группы |  Регистрация 
  Данные пользователя |  Войти и проверить личные сообщения |  Вход 
Список форумов webtut

Награды и премии - обсуждение
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 23, 24, 25, 26  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов webtut -> наше увлечение - Синематограф
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 6300
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2015 2:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

НекрЫсь писал(а):
К сожалению, из перечисленных имен собственных мне известны только два, и то на один я так и не достал билетов, а по поводу другого мы уже обменялись мнениями.

Мнениями-то обменялись, а получит ли он "Оскар", так никто и не предсказал.

НекрЫсь писал(а):
Но если с актерами и фильмом (знать бы с какими)

Виталик же говорил. И я с ним согласен.

НекрЫсь писал(а):
таки все понятно и на сей раз

Что значит "и на сей раз"? Сейчас-то, за пару часов до вручения, ясен пень, что уже многое понятно! Вот если бы это было понятно сразу после объявления номинантов...

НекрЫсь писал(а):
не является ли это лучшим ответом на обсуждаемый долгие годы вопрос? Laughing

Нет, конечно. А с чего бы?
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 6300
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2015 8:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vitaR писал(а):
Я предсказываю не только по цеховым выборам, кстати. Лучший фильм, режиссура, и 3 из 4 (примерно так всегда) актерских награды ясны уже к моменту оглашения номинантов). Конечно, лучший грим я могу не угадать даже после и премии специального цеха, но лучший грим меня и интересует мало, на самом деле. Лучший фильм и режиссуру выиграет "Отрочество".

Итак, свершилось. Может быть, всё-таки признаем, что если предсказывать не накануне награждения, то "Оскар" всё-таки не так предсказуем, как иной раз кажется?
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16613
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2015 11:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vitaR, 24 января писал(а):
Женщины, первый план - Джулианна Мур, Мужчины, первый - Редмейн/Китон, Женщины, второй - Патриция Аркетт, Мужчины, второй - Дж. К. Симмонс


На сей раз "Оскар" оказался предсказуем на 80%. Для премии, которая в прошлый раз была предсказуема на 95%, а в позапрошлый - на девяносто, это тоже достижение. Я за него чертовски рад и желаю продолжать в том же духе. Но бедные, бедные актеры. Laughing

Думаю, есть смысл теперь заглянуть на сайт, и подсчитать, сколько людей угадали и эту номинацию. Wink
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
МаКс
.


Зарегистрирован: 11.07.2003
Сообщения: 1355

СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2015 1:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Главные номинации - это лучший фильм, режиссура, оператор, сценарий и четыре актерских. Даже если не брать в рассчет лучший иностранный, музыку, художника, костюмы и спецэффекты, то судя по твоей цитате, угадано 50%, а никак не 80. Круто с актерскими номинациями предсказано, да, но это всемравно максимум половина...
_________________
Летел и таял
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16613
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2015 1:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, но Виталий говорил, насколько я помню, про четыре актерские номинации и фильм. Актерские он угадал. Следовательно 4/5=0.8. Если Виталий говорил про оператора и сценарий и не угадал - напомните, где, и мы подсчитаем заново. Чем меньше получится предугадываемость, тем лучше.

Поскольку претендетнов на номинацию по большей части пять, то общая вероятность случайного угадывания 20%. Поэтому 70-80% это все равно высокая предсказуемость, хотя, я согласен, что это лучше, чем 90 и 95 %.
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
МаКс
.


Зарегистрирован: 11.07.2003
Сообщения: 1355

СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2015 2:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Лучший фильм и режиссуру выиграет Отрочество" - цитата чуть выше в комментарии Эрика. Про сценарий и оператора - не знаю, может и не угадывал. Но тогда по такой логике можно, например, вообще только лучший фильм (или любую одну номинацию) угадывать, и если совпадет - то говорить, что премия предсказуема на 100%.

Я болела за "Отрочество", но и "Бёрдмэн" тоже совершенно прекрасный. Не фанат "Левиафана", но это достойное кино, а "Ида" вообще очень важный фильм, каких мало. И "Одержимость" прекрасная. Если в результате всех споров вокруг Оскара и других фестивалей/премий/наград кто-то посмотрит больше картин, чем посмотрел бы - значит, уже не зря премии существуют.
_________________
Летел и таял
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16613
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2015 3:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В общем-то с того спор и начался, что я угадал что бывшую жену Кэмерона наградят просто за то, что она бывшая жена Кэмерона. Но это, конечно, было предсказание не имеющее отношения к киноискусству, просто пиар этого шоу был так шумен, что докатился даже до меня, который кино почти не смотрит. Если бы "Оскар" выглядел поменьше шоу, такие как я почаще бы смотрели фильмы, заявленные в нем. Вот тогда бы он существовал не зря.

МаКс писал(а):
по такой логике можно, например, вообще только лучший фильм (или любую одну номинацию) угадывать, и если совпадет - то говорить, что премия предсказуема на 100%.


Вы путаете вероятность случайного угадывания результата и вероятность того, что предсказание не было случайным. У вас есть монета, допустим я полагаю, что она шулерская, и она упадет "орлом" вверх. Бросаем. Падает "орлом". Какова уверенность в том, что я не случайно угадал, а обоснованно предсказал, разве 100%? Ведь и обычная монета упадет "орлом" с вероятностью 50%. Следовательно предсказуемость подтвердилась только на 100-50=50%. Если мы бросаем игральную кость, верно угаданная "шестерка" будет говорить о предсказуемости броска с вероятностью 1-1/6, примерно 83 %, но не 100%.

Что надо сделать, чтобы подтвердить предсказуемость? Повторять предсказания и наблюдения. При этом не обязательно, чтобы результат был угадан всегда, достаточно, если он угадан значительно чаще, чем в 1/2 для монеты и 1/6 для кости, случаев. Например, если я угадаю два броска монеты, вероятность предсказуемости вырастет до 75%, а если дважды угадаю бросок кости, то до 96-97%.

Виталий верно предсказал результаты 4 номинаций в каждой из которой допускались 5 номинантов. Давайте определимся, сколько номинаций не были угаданы, одна, две или больше, и посчитаем предсказуемость "Оскара" Виталием в этом году. Согласен, что это будет убедительнее, чем приблизительные оценки Cool
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
МаКс
.


Зарегистрирован: 11.07.2003
Сообщения: 1355

СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2015 4:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пошла погуглить, кто такая жена Кэмерона, и в каком году ей дали Оскара (в смысле - кто еще на него претендовал).
Ну в обшем тут спорить не буду - премию, которую дали кому бы то ни было в обход "Бесславных ублюдков", можно считать подмочившей свою репутацию)))
_________________
Летел и таял
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16613
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2015 4:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интрига тогда заключалась разумеется не в соперничестве с ублюдками а в сериальных разборках бывших супругов для широкой общественности. Я например, впервые слышу, что там были еще и ублюдки.

Особенно грустно, что фильм у жены Кэмерона получился действительно осмысленнее и ценнее, чем у Кэмерона, но сомневаюсь, что это действительно был лучший фильм сезона. А ей, бедняге, теперь всю жизнь в этом сомневаться.

Так посчитаем предсказуемость, если все согласны с методикой? Или лучше не надо? Cool
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
МаКс
.


Зарегистрирован: 11.07.2003
Сообщения: 1355

СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2015 4:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не, я пас. Оставлю этот спор профессиональным спорщикам, у меня принципиально другой взгляд на это все.
_________________
Летел и таял
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16613
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Фев 23, 2015 4:58 pm    Заголовок сообщения: не продавай азбуку, Буратино! Ответить с цитатой

Тут надо не спорить уметь, а формулу Бернулли знать. Точные науки тем и хороши, что установленные ими факты не меняются, даже если у одного из спорщиков "принципиально другой взгляд на всю эту вашу арифметику" Wink
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 6300
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2015 11:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

НекрЫсь писал(а):
Да, но Виталий говорил, насколько я помню, про четыре актерские номинации и фильм.

Опять напоминать про твою же "толику внимания"? Или ты не замечаешь неудобные цитаты, даже когда они вот рядом?? Кроме того, очень странно считать процент предсказуемости премии только по шести из — не поленюсь ещё раз напомнить, хотя ты мог бы и сам посчитать, — 24-х номинаций. Что же касается конкретно актёрских номинаций, то почему тебе не приходит в голову, что одни и те же актёры получают разные премии просто потому, что они (актёры, а не премии) правда лучшие?

Интересная всё-таки у тебя тактика. Сначала упорно настаивал на том, что, дескать, давайте дождёмся вручения премии — и всё станет ясно. И вот дождались, премии вручили, и всё действительно стало ясно. Казалось бы, надо просто признать очевидное на основании того, за что ты сам же ратовал. Так ведь нет — ты говоришь: да, в этом году "Оскар" оказался непредсказуем, но как-то не так непредсказуем, потому что один плюс два будет три, а про жену Кэмерона я всё равно угадал. Железная логика. Wink
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 6300
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2015 11:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

НекрЫсь писал(а):
В общем-то с того спор и начался, что я угадал что бывшую жену Кэмерона наградят просто за то, что она бывшая жена Кэмерона.

А где доказательства того, что её не наградили просто за то, что её фильм лучше?
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 6300
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2015 11:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

МаКс писал(а):
Главные номинации - это лучший фильм, режиссура, оператор, сценарий и четыре актерских.

А кто определил, какие номинации главные? По мне так они все главные, включая грим и визуальные эффекты. Не говоря уже о монтаже и музыке. Которые, насколько я вижу, никто даже не берётся предсказывать. Зато продолжают утверждать про предсказуемость, после того как мы все убедились, что это не так.
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16613
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Фев 25, 2015 1:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А зачем ты пишешь три сообщения, когда достаточно было бы и одного? А зачем ты призываешь к внимательности, не прочитав внимательно всех сообщений всех участников дискуссии? Как тебя, черт возьми зацепила эта "толика". Ты бы лучше, чем пытаться вернуть мне этот упрек, не говорил, что "опечатка это не ошибка" Smile

"Оскар", Эрик, как мне не жаль тебя разочаровывать, как и в прошлые два раза оказался более чем предсказуем, что и продемонстрировал Виталий, угадав четыре из шести номинаций, каждая по пяти вариантов - безошибочно и заблаговременно. Я потому и предлагал подождать этого момента, чтобы рассуждать с цифрами в руках, а не пытаться первым крикнуть "и это полностью доказывает МОЮ-Эрика правоту и мы все в этом убедились".

У меня ощущение, что МаКс немного спутала две вероятности, но зато она косвенно упомянула давно необходимое в этой дискуссии понятие "достоверности результата". Мы можем легко подсчитать достоверность предсказания Виталия и убедиться, что "Оскар" более чем предсказуем.

Ну что, считаем? Или "профессионально спорим"? Cool
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...


Последний раз редактировалось: НекрЫсь (Ср Фев 25, 2015 9:28 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов webtut -> наше увлечение - Синематограф Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 23, 24, 25, 26  След.
Страница 24 из 26

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group