Список форумов webtut Форум Театра Юношеского Творчества
  FAQ  |  Поиск |  Пользователи |  Группы |  Регистрация 
  Данные пользователя |  Войти и проверить личные сообщения |  Вход 
Список форумов webtut

Награды и премии - обсуждение
На страницу 1, 2, 3 ... 24, 25, 26  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов webtut -> наше увлечение - Синематограф
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 6526
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Пн Мар 08, 2010 9:11 am    Заголовок сообщения: Награды и премии - обсуждение Ответить с цитатой

НекрЫсь писал(а):
Господи! Какои результат-то неожиданныи!

Дык достаточно неожиданный - большинство болело за "Аватар".
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16998
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Мар 08, 2010 2:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот я и удивляюсь, в которыи раз. Мы тут в чегеме все знали, а они там в Москве, за кого-то все болеют, потом тоже все голосуют, и - трямс - не за того проголосовали за кого болели! Меня бы спросили...

У меня один одноклассник в Лондон уехал. Уж так он мне доказывал, что вход в Британскии музеи и Тауэр бесплатныи. Так доказывал...Потом сходил туда, и сказал у-у-у, откуда ты знал?
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 6526
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Вт Мар 09, 2010 11:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А где ты говорил, что "Аватар" проиграет "Повелителю бури"? И потом, ты разве видел "Повелителя"? Может, он и правда лучше? Или женщина в принципе не может снять хорошее кино? Так ты, вроде, сам с этим не согласен...?
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия


Последний раз редактировалось: Эрик М. Кауфман (Вт Мар 09, 2010 12:47 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16998
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вт Мар 09, 2010 1:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эрик М. Кауфман писал(а):
А где ты говорил, что "Аватар" проиграет "Повелителю бури"? И потом, ты разве видел "Повелителя"? Может, он и правда лучше? Или женщина в принципе не может снять хорошее кино? Так ты, вроде, сам с этим не согласен...?


Да, это пожалуй единственный , и потому ожидаемый аргумент, кроме "а ты не угадал, а ты знал, ты знал". Приписать мне пару аргументов и поспорить с ними.

Кто же спорит, что "Аватар" на Оскара не тянет. Поэтому я рискну не глядя предположить, что "Повелитель" наверняка лучше. Будь "Аватар" хорош, я может и злобствовал бы, и обижался бы, что брата мужика задвинули ради политкорректности. Тут другое. Я скорее сочувствую этой его жене (о которой я по прежнему не знаю ничего, кроме ее конкурсной судьбы на месяц вперед). Человек снял фильм, может быть хороший. И теперь этот человек никогда не узнает, фильм это хороший, или просто восьмое марта невовремя подоспело. Потому что наградили за то, что Х хромосом у режиссера две, и еще, за то, что с ней кто-то когда-то развелся. Слава богу, это просто шоу. Тут был случай, когда во главу сверхдержавы едва не поставили политика, единственной заслугой которого была та, что ей муж изменял. Но ума хватило.

Между прочим если учесть мое сексистское мировоззрение, победа "Аватара" расстроила бы меня больше. Потому что он был бы награжден за далеко не новую идею, что человек только тогда на мир правильно посмотрит, когда встретит ЕЕ и она ему скажет, а ну брось их и иди к нам. Победа "Повелителя бури" (как показывают неумолимые факты) обусловлена не менее расхожей побасенкой про то, что если вас бросил муж и преуспевает, ваш час все равно пробьет, и вы обязательно заработаете больше, чем он, и даже если золушке немного за тридцать... но это во всяком случае вынесли за рамки киноленты.

Кино заканчивается там, где создатели его начинают думать не о том, что хотят сказать, а о том, что хочет видеть большинство зрителей. А этому большинству в данном случае немного за тридцать.

Ты мне конечно скажешь, что мое мнение это злобные домыслы. А я тебе отвечу, что твое мнение, это чужие пресс-релизы. Так не будем же говорить ни того ни другого. Есть факты. Есть их трактовка. Хладнокровный и незаинтересованный читатель прекрасно может в этом материале сориентироваться.
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 6526
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Вт Мар 09, 2010 2:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А это столь же ожидаемый от мастера демагогии ответ - приписать мне действие, которого я не совершал...

Как кто спорит? Сами же академики и спорили, номинировав "Аватар".

Это интересно - расскажи нам, пожалуйста, о ее конкурсной судьбе, не утаи уж!

Восьмое марта подоспевало и раньше - почему же наградили только сейчас? И потом, насколько я знаю, у них там 8 марта - не такой уж всенародный праздник. Учитывая происхождение...

Минхерц, ты правда думаешь, что твое личное и весьма субъективное и спорное мнение разделяют несколько тысяч членов Американской киноакадемии? И назови мне, пожалуйста, хоть один факт - за исключением самого факта победы - в пользу того, что награждение "Повелитея бури" стало следствием "семейного пиара", а не качества фильма.

О процессе кинопроизводства ты по-прежнему имеешь самое смутное представление. А на самом деле - и эту информацию ты можешь почерпнуть как из литературы об искусстве кино, так и из интервью и других фактических материалов о творчестве современных режиссеров - создатели кинофильмов ВСЕГДА думают о том, что хочет видеть большинство зрителей. Нет НИ ОДНОГО режиссера, который не хочет, чтобы его фильм вышел в мировой кинопрокат и имел там коммерческий успех. Я уверен, что даже Кумыш уже об этом думает... И насчет большинства зрителей - можно поинтересоваться, откуда ты взял этот возраст?

Ничего подобного - из пресс-релизов я-то опираюсь как раз только на факты, а домыслы оставляю в стороне. Свои же домыслы я оставляю при себе, понимая, что мое мнение - это мое мнение, а не факты. Я тебе привел в качестве аргумента хоть один домысел - свой или чужой? Только факты. А ты постоянно оперируешь не фактами, а собственными домыслами.
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16998
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вт Мар 09, 2010 3:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эрик М. Кауфман писал(а):
Ничего подобного - из пресс-релизов я-то опираюсь как раз только на факты, а домыслы оставляю в стороне. Свои же домыслы я оставляю при себе, понимая, что мое мнение - это мое мнение, а не факты. Я тебе привел в качестве аргумента хоть один домысел - свой или чужой? Только факты.


Эрик М. Кауфман писал(а):
Итак прошла юбилейная, 30-я церемония вручения антипремии "Золотая малина".

ХУДШАЯ АКТРИСА ДЕСЯТИЛЕТИЯ
ПЭРИС ХИЛТОН - за фильмы "Дом восковых фигур" (2005), "Красавица и уродина" (2008) и - незаслуженно!!! - "Рипо! Генетическая опера" (2008)


ты эти сообщения нарочно рядом поставил? Laughing



Говоря, кто ж спорит,\я, как и любой человек употребляющий эту идиому, имел в виду, что я не спорю, что Аватар слаб, и потому предполагаю что другой фильм был лучше, сними его хоть трижды женщина.

О конкурсной судьбе я как раз и рассказал, впервые услышав про существование режиссера. Не утаил. Теперь ты мне доказываешь, что я этого не делал, угадал случайно, и если бы ты ударил второй левой лапой...

Это все пустяки. Но далее следует Чудовищная логическая ошибка.
Конечно Кумыш, и все режиссеры мира вместе с ним хотят, чтобы фильм вышел в кинопрокат и имел успех. Но в том-то и дело, что это ни в коей мере не значит, что надо просчитать чего хочет видеть зритель и предоставить ему именно это. Сделать так можно, но тогда придется попрощаться со сферой искусства и перейти в сферу обслуживания.

Иначе, все что вам будет слышно, это "Что вам угодно?". Или это тоже нужно доказывать?
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...


Последний раз редактировалось: НекрЫсь (Вт Мар 09, 2010 4:31 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 6526
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Вт Мар 09, 2010 7:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рядом?! М-да... В любом случае, тут я не привожу свое мнение в споре в качестве аргумента, а просто комментирую информацию, которую сам же и даю. Разумеется, со своей колокольни, вовсе не претендуя на истину в последней инстанции. Хорошо, сейчас подчеркну этот момент. Кстати, очень многие со мной согласны. Laughing

Тебя не затрудит дать ссылку на пост? Не помню твоего рассказа, помню только предложение поспорить о том, о чем спорить было уже поздно.

Логической ошибки нет. Чтобы фильм имел успех у массового зрителя, необходимо, чтобы был соблюден ряд писаных и неписаных законов. В том числе и касающихся желаний массового зрителя. Конечно, всегда есть исключения. Хотя очень часто бывает, что если исключение копнуть поглубже, оказывается, что и в нем тоже правило соблюдается. Так что в какой-то степени каждый режиссер - еще раз подчеркну, если он желает своему фильму коммерческого успеха, - задается вопросом "Что вам угодно?" Между прочим, в "J" ты сам ввел очень много моментов, которые, помимо творческой составляющей, откровенно призваны привлечь-завлечь массового зрителя. И это замечательно! Cool

А вопросы, которые ты игнорируешь, - это значит, что на них просто-напросто у тебя нет ответа, так надо понимать? Laughing
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16998
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вт Мар 09, 2010 11:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет. Это значит, что ты хорошо владеешь приемом - задать множество мелких вопросов, чтобы в ответах потонула суть.

Логическая ошибка есть. Вот она. Ты говоришь - любой режиссер хочет успеха у зрителя... Это верно... Но дальше, ты строишь рассуждения, как будто доказал, что у любого режиссера это главная цель. А это неверно, более того, когда это главная цель, это губительно.

Дело в том, что режиссер хочет успеха у зрителя не для себя лично, а для своего творения. Главная его цель поэтому - творение создать. Если же эта цель, подменена другой, успех может и придет, дело нехитрое. Но он будет применим только для еще более мелких целей, заработка короче. Кстати, именно так, и образуются т.н. медийные личности.
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 6526
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Ср Мар 10, 2010 1:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По-моему, мы с тобой, как всегда, говорим об одних и тех же штанах, только смотрим на них с разных сторон... Я же подчеркнул в последнем посте - в какой-то степени. Я нигде не утверждал, что режиссеры думают только об успехе. Но эта составляющая есть в создании любого фильма - вот я о чем. Даже мой любимый Дэвид Кроненберг, я уверен, думает о том, что может понравиться зрителю, пусть и не массовому. Конечно, это не значит, что режиссер думает только об этом, а всё остальное - так, фигня. Этого я нигде не утверждал!
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16998
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Мар 10, 2010 1:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, я согласен, думает. Как и о многих вещах. Но определяющими являются не они. Любой автор книги будет рад красивой обложке для романа, который ему удался. Но когда автор пишет книгу наспех, чтобы выкроить время для обсуждения обложки с дизайнером, он уже не писатель, он издатель, и лучше будет, если книгу напишет кто-то другой.

Внимание зрителя желанно, когда фильм создан. Но я говорю о случаях, когда при создании произведения желанием привлечь это внимание руководствуются, подчиняя ему остальные творческие цели. Такие случаи очень вредны для киноискусства, и к сожалению, встречаются все чаще.
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 6526
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Ср Мар 10, 2010 5:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В том-то и дело, что в той или иной степени руководствуются этим ВСЕГДА. Вот я о чем. Когда фильм уже готов - поздно, доктор, пить боржоми. И никакой суперпиар не наполнит залы на том же "Грузе 200" и уж точно не заставит зрителей не уходить с фильма. Потому что сам фильм не создавался с целью привлечь зрителя, что бы ты об этом ни думал. Подтверждение тому - пустые залы и уходящая половина тех, кто все-таки пришел. Поэтому на самом деле подавляющее большинство режиссеров, создавая фильм, руководствуются и этими соображениями в том числе. Потому что искусство кино живо только тогда, когда его смотрят. Просто никем не купленная для проката пленка, пылящаяся дома у режиссера, - это не кино.
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16998
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Мар 10, 2010 9:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не согласен. Кино может оставаться кино, лежа дома у режиссера или на полке в гохране, чему примеров множество, во главе с "Интервенцией" и всем тем, что снималось под "ты с ума сошел, это не пропустят, это никто не увидит". Рукописи, сами знаете, чего не делают. А вот причесывать произведение под чьи угодно ожидания, это...

...Все пожеланья принял слон,
За кисти снова взялся он,
И всем друзьям по мере сил
Слоновьей кистью угодил,
Изобразив снега, и лед,
И Нил и дуб и огород,
И даже мед
На случай, если вдруг медведь придет картину посмотреть...


ВСЕ и ВСЕГДА думают о том, чтобы перекусить. Но если по фильму или книге видно, что режиссер постоянно обедал, и на пленке отпечатался бутерброд с икрой, это оправдать сложно. Во всяком случае таково мое мнение, оно ссылается, как видишь на авторитеты Б.Гребенщикова и С.Михалкова.

Когда фильм готов не надо пить боржоми. Надо еще раз честно сказать себе, гениально ли получилось? Если ты в этом уверен, тогда, и только тогда надо подумать, как его пристроить, и постараться втолоковать, что он гениальный кому-нибудь еще. Не получится - отложить этот фильм и снимать следующий, надеясь на понимание потомков. Этот способ опробован многими достойными людьми и дал нам множество замечательных, лучших фильмов.

Что касается Балабанова, то, зная его метод, могу предположить, снимая свой "Груз" он думал о том, как бы угодить той части публики, которая любит быть шокирована. Самое грустное, что даже идя по этой скользкой стезе можно не угадать. И получается, что и от творчества отказался, и бизнес не пошел. Пожелаем же всем отказавшимся от творчества, хотя бы успешного бизнеса.

А ведь замечательный у него был клип на "Взгляд с экрана"!
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 6526
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Ср Мар 10, 2010 3:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хотел написать это еще в прошлом посте, но удержался. Теперь же ты меня вынуждаешь... Итак: по-моему, ты меня совсем не слышишь! Не надо сравнивать процесс создания фильмов в условиях тоталитарного госконтроля и в условиях контроля рыночного - это, как говорят в Одесской опере, две большие разницы. Тогда действительно ухитрялись снять "полочный" фильм, а потом еще один, и даже не один... Так ведь и то не все. А сейчас, сняв фильм, который никто не стал смотреть, режиссер рискует оказаться вообще за бортом процесса кинопроизводства и не снять больше ничего - и это независимо от гениальности снятого фильма. И рукописи, между прочим, на самом-то деле горят. "Горят, и еще как. Не оставляя даже пепла". (с) Эльдар Рязанов.

Аргумент про слона тоже заставляет думать, что ты меня слышишь: я уже несколько раз подчеркнул, что речь не идет о том, чтобы принять все пожеланья. Так какого ж тойфеля ты продолжаешь ломиться в открытую дверь?!
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16998
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Мар 10, 2010 11:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А к чему я тебя вынудил? Ничего особенно оскорбительного как будто не сказано. Ты считаешь, что одному виду контроля нужно подчиняться, а другому нет, потому что так говорят в Одесскои опере. Мне это кажется неубедительным. Рязанов спорит с Булгаковым. Я согласен с Булгаковым. Некоторые режиссеры считают, что опасность не быть понятым современниками страшнее, чем разменяться на потребу публики. Художник из Гоголевского "Портрета" тоже так считал, без всякого тоталитарного контроля.

И мне кажется убедительным мнение, поддержаное такими разными людьми, как Михалков, Гребенщиков, и Гоголь, поскольку они сами представляют совершенно разные подходы к борьбе с контролем.
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 6526
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2010 1:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В данном случае я ничего не считаю - я просто факты констатирую. Перечитай внимательно - твое "потому что так говорят в Одесской опере" выглядит просто глупо, неужели не видишь? Laughing

Кстати, о Гоголе: найди второй том "Мертвых душ" - опровергнешь Рязанова.

Да, и Гребенщиков-то тут причем?
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов webtut -> наше увлечение - Синематограф Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3 ... 24, 25, 26  След.
Страница 1 из 26

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group