Награды и премии - обсуждение

[НекрЫсь]

Да, я вижу, что ты "официально просишь" и "предлагаешь прекратить визиты в тему". В принципе, ты можешь еще высказать намерение "предать анафеме", "отлучить от церкви", "произвести в фельдмаршалы" и "разжаловать в рядовые". Но это будет столь же нелепо, поскольку не обладая соответствующими полномочиями, ты не сможешь осуществить заявленных намерений.

Тот факт, что ты пишешь о премиях давно, находится не в большей связи с вопросом о компетентности, чем сравнение чьих-либо возрастов.

Твое обращение к многочисленным читателям столь эффектно, что я его продолжу: уважаемая публика! Разумеется мне-то незачем искать сайт о котором говорил Виталий. Виталий в прошлом году продемонстрировал свои познания в вопросе настолько убедительно, что если он говорит о существовании сайта, где результаты премии предсказывают даже точнее, чем это сделал он, я не вижу причин в этом сомневаться. А вот если Эрик целый год после этого пытается настоять на противоположной точке зрения, ему обязательно надо на упомянутый Виталием сайт заглянуть. Или - что еще проще, подождать, повторится ли история в текущем году.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum

[Эрик М. Кауфман]

Я не заявляю ни о каких намерениях. Я просто правда не очень понимаю, какой смысл приходить в топик, созданный для информации о премиях, чтобы каждый год с упорством, достойным лучшего применения, заводить тут одну и ту же шарманку? Ну я же не прихожу в топик про футбол и не высказываю там свои мысли о бессмысленности спорта вообще и футбола в частности? Это, упаси боже, не предложение начать оную дискуссию!!! Просто яркий пример.

А история, кстати, уже не повторится: вы упустили сроки. Сейчас, после вручения премий BAFTA и ряда поцеховых премий основной расклад примерно ясен. Правда, вот про номинации за грим и визуальные эффекты мне так никто ничего и не сказал.
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия

[vitaR]

так а что хорошего в том, что после вручения Бафты и основных премий основной расклад примерно ясен? даже если я за день узнаю основной расклад, то в чем смысл премии-то? почему киноакадемики в Британии и в Америке практически из одних и тех же фильмов выбирают одни и те же фильмы?
все гуру и негуру сидят тут:
http://www.kinopoisk.ru/oscargame/2014/

[НекрЫсь]

Спасибо, Виталий. Множества слов стоит ясная формулировка.

Ну точно, Эрик чувствует себя каким-то учреждением. Оно, учреждение, отправляет официальные запросы, да еще и сроки какие-то устанавливает. Как только дело для учреждения пахнет керосином, оказывается, что карета превратилась в тыкву, и премия действительно предсказуема заранее, но так предсказуема, что Эрик это первый сказал.

Вероятно, ты не заводишь аналогичную дискуссию в теме про футбол по двум причинам: ты в нем плохо разбираешься, и не знаком с людьми, которые разбираются в футболе настолько, что могут подтвердить договорной характер того или иного соревнования. Если бы ты указал на такой договорняк, я бы согласился, что смотреть такое соревнование нелепо. Столь же нелепо исходя из этого было бы утверждать, что бессмыслен футбол.

Бессмысленно не киноискусство. Бессмысленны ориентированные на невзыскательный вкус и коммерцию пляски вокруг него.

Итак: кому нужно - читаем сайты, кому ясно - ждем результатов
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum

[Эрик М. Кауфман]

Штука, на минуточку, в том, что "Оскар" существует несколько дольше, чем все остальные "Бафты", вместе взятые. А что значит — в чём смысл? В чём смысл вообще любых премий?

Почему же? В футболе я кое-что понимаю, и людей, знающих о договорных матчах, хорошо знаю. Более того, и ты их тоже знаешь. Футбол, на мой взгляд, совершенно бессмыслен — как, собственно, и любой спорт. Просто мне в моём деле это не пригодится. Поэтому я туда и не захожу и бессмыссленных дискуссий, в отличие от тебя, не завожу.

И Виталик, спасибо за долгожданную ссылку — давно бы сказали, что это всего-навсего "Кинопоиск"! Но теперь объясни, пожалуйста: где тот самый общий прогноз, который мне так упорно обещал Петя? Мне сайт показывает только тот прогноз, который я сделал там сам. А как увидеть общие результаты-то? А ответ на твой вопрос, мне думается, таков: потому что эти фильмы — лучшие. И потом, ну не во всех же номинациях одни и те же фильмы! Вот "Левиафан", например, на BAFTA пролетел... Вот и скажи мне теперь: получит он "Оскар" или нет?? Ау, предсказатели?

Петя, ещё три корректорские галочки за пунктуацию.
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия

[НекрЫсь]

[Эрик М. Кауфман]

А по-твоему, появление "Сникерса" — это причина прекращать производство сахарной ваты и леденцов на палочке? Нет, ну ты серьёзно так считаешь??

Не вижу никакого смысла в том, чтобы получать какие-то там свидетельства о физических способностях. Да ещё с таким пафосом, устраивая шоу на весь мир, кладя на это жизни, интригуя, etc.

Насчёт честности состязания — вот это уже интересно. А каковы же, по-твоему, параметры честности в данном случае? Вот, например, подробное описание того, как именно Американская киноакадемия выбирает лучший фильм. Это честно или нечестно?

Ещё три коректорские галочки за пропущенные запятые.
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия

[НекрЫсь]

Нет, не считаю. И бессмысленность "Оскара" определяется вовсе не появлением "Бафты", а его предсказуемостью. Просто это ты написал, что "Оскар" хоть и предсказуем, но появился намного раньше "Бафты". По-моему здесь нет логической связки.

Речь не идет о том, имеет ли смысл получение свидетельств лично для тебя или для меня. Даже если тебя не интересовали бы физические способности людей (а это не так) всегда можно было бы представить человека, которого они интересуют, и для него спорт имел бы важное значение. Говоря же о предсказуемости премий, или договорных матчах мы имеем в виду их бессмысленность в принципе, даже для тех, кого действительно интересует киноискусство. Ты говоришь - "да мне не интересны все эти атлеты, ведь я на них не похож". А я говорю - "бог с ним, похожи они на меня или нет, интересны мне эти фильмы или нет. Только состязайтесь, а не делайте вид, что состязаетесь".

Видишь разницу?
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum

[НекрЫсь]

[Эрик М. Кауфман]

А по-моему, никакой логики нет в твоих утверждениях. Докажите предсказуемость "Оскара", ПРЕДСКАЗАВ его результаты, то есть точно угадав лауреатов СРАЗУ после объявления номинантов — и я с вами соглашусь. Отслеживание фаворитов по другим премиям — это ни с какого бока не предсказание.

Постараюсь объяснить тебе с помощью твоих же аналогий. Представь себе, что мы смотрим некую серию чемпионатов в одних и тех же видах спорта с участием одних и тех же спортсменов. А после этого эти же спортсмены в этих же видах спорта будут участвовать в какой-нибудь там олимпиаде. Соревнования абсолютно честные. Так вот, на мой взгляд, предсказать результаты олимпиады — это значит угадать, кто победит, в тот момент, когда соперники вышли на старт самого первого из гипотетической серии чемпионатов. Потому что где-то на пятом чемпионате уже совершенно однозначно определятся сильнейшие. А ты утверждаешь, что олимпиада предсказуема, потому что на ней победят те же спортсмены, что победили в промежуточных чемпионатах. Видишь разницу?

Что ж ты опять решаешь за меня-то? Петя, это мне решать, что меня интересует, а что нет, ну вот никак не тебе!

Так я тебе и говорю: они и состязаются, а вовсе не делают вид. Какие проблемы?

Ещё пять галочек: две пропущенные запятые, одна запятая лишняя, два раза неправильно оформлена прямая речь.

Это ты умный, это ты разбирайся. И объясни нам, глупеньким.
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия

[НекрЫсь]

Ну хоть какая-то аналогия среди моря личных выпадов. Теперь я объясню тебе, в чем именно ты не очень точно представляешь спорт.

Ты привел хороший пример, только он очень редкий. Мы действительно следим за состязаниями не только во время Олимпиады. Иногда - очень редко, на короткий промежуток времени, в каком-то виде спорта определяется однозначный лидер, Усейн Болт например, или - прости меня господи, "Немецкая машина" на прошедшем чемпионате мира. И это здорово обессмысливает просмотр спортивного состязания для большинства зрителей, хотя и сохраняет надежду для участников, ведь от неожиданностей никто не застрахован, и можно внезапно нокаутировать Мохаммеда Али, или Серена Уильямс наорет на китайского кролика.

В громадном же большинстве случаев однозначного лидера в виде спорта нет. Фаворит это не лошадь, которая точно прибежит первой, иначе никаких скачек не существовало бы. Речь идет не о том, кто сильнейший, а о том, кто находится в лучшей форме в данный момент. Состязание так же непредсказуемо, как и то, кто лучше сыграет в сегодняшнем спектакле, Лановой или Басилашвили. Оскар, как я понимаю, задумывался именно для такого состязания вдохновений художников разного рода.

Спорт это разновидность игры, а предсказать результаты честной игры нельзя. Никто не знает, победит сегодня Дракула или охотники. Насколько участникам игры ценен результат их интеллектуального противостояния, настолько кому-то интересен результат противостояния спортивного - то есть гармонично сочетающего интеллектуальное и физическое.

В случае же с "Оскаром" ситуация во-первых постоянно предсказуема по множеству параметров, включая вообще "неспортивные". Во-вторых она уже не может измениться во время "Олимпиады", даже теоретически. Фильмы уже сняты. Таким образом "Оскар" это в лучшем случае олимпиада, где никто не состязается, а просто подсчитываются заслуги в течение сезона.

Решать-то, что тебя интересует, конечно тебе. Но не следует забывать, что проявления этой заинтересованности могут быть очевидны и для других

Проблемы не в искренности намерений тех, кто состязается. А в системе, которая сводит на нет смысл состязания.

В общем фразу в статье ты перевести на человеческий язык не можешь. Хорошо, я умный, я разобрался: фраза бессмысленная. Ты продолжаешь ссылаться на эту статью?
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum

[НекрЫсь]

Статью, несмотря на ее косноязычие, я прочитал. По описанию системы нельзя сделать вывод, насколько она честная. Описан механизм подсчета, с использованием статистических приемов, направленных на обезличение результата. Механизм сложный и не факт, что действенный, то ли он даст вообще случайную рулетку, то ли усилит влияние моды на результат.

Но это все не столь важно. Как не очень-то важно описание отечественной избирательной системы, скажем. Можно долго читать о том, как на всех участках установлены камеры, и под каким углом они смотрят, и какие требования по здоровью предъявляются к участникам избиркомов, и какими словами клянется Чуров, и на какую часть конституции он кладет руку, когда клянется, и как он при этом поглаживает бороду. Можно потом спросить - честная ли это система? Но гораздо легче судить о честности системы, если посмотреть, на четвертый или на пятый срок она избирает одного и того же президента.

А вот представители компании счетчика с чемоданами прикованными к рукам наручниками, это вообще какой-то детсад. Это как если бы на инаугурации президента из за портьеры выпрыгивали пять террористов, и падали, сраженные выстрелами из золотого браунинга вождя нации. Кто смеет утверждать, что постановка?
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum

[НекрЫсь]

Интересно, а вручение премии "отрочеству" БАФТОЙ увеличивает или уменьшает шансы на вручение Оскара? По-моему Виталий именно его и пророчил, но я как-то запутался - они вручают все одним и тем же, или наоброт, стараются не повторяться, превращая меньшие премии в утешительные призы?

Еще немного споров, и я эти премии уже различать начну
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum

[Эрик М. Кауфман]

Ну так что, пророки? С актёрами нынче да, всё понятно во всех номинациях. С фильмом вроде тоже. Но если коротко: Линклейтер или Иньярриту? "Левиафан" или "Ида"? "Стражи Галактики" или "Охотник на лис"? "Стражи Галактики" или "Интерстеллар"?
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия

[НекрЫсь]