Список форумов webtut Форум Театра Юношеского Творчества
  FAQ  |  Поиск |  Пользователи |  Группы |  Регистрация 
  Данные пользователя |  Войти и проверить личные сообщения |  Вход 
Список форумов webtut

Путевые этнографические заметки
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов webtut -> Наши увлечения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16656
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Апр 25, 2016 11:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насколько я помню, Фрейд говорил что-то вроде

- Хотя голос разума негромок, он не перестаёт звучать до тех пор, пока не будет услышан.


Возможно, на памятнике высказывание как-то перефразировано. Как оно точно звучит по-немецки?
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...


Последний раз редактировалось: НекрЫсь (Пн Апр 25, 2016 3:14 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16656
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Апр 25, 2016 3:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рыцарь писал(а):
...изречение Фрейда: "Голос разума - молчание?"

В Вене стоит камень с этим изречением.


Как видите, не совсем с этим изречением. Говорить негромко, это вовсе не значит - молчать.
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
РыцарьЗаколдованнойСтраны
Селфмейкюзер-лауреат


Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 755
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пн Апр 25, 2016 9:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, памятник именно этот. Только у меня есть его фотография, где-то 1995 года.
Здесь у тебя написано слово не "разум", а интеллект.

На моей же фотографии такие слова:

"Die Stimme der Vernunft ist leise" - "Голос разума тих".


Кстати, по теме, но другое.
Когда говорят, что у советского человека была совесть, это была совесть, не имевшая корней в советской истории.
Настоящим человеком с совестью был русский человек, т.е. совесть советского человека - это только остатки той, дореволюционной совести, которую не смогли вытравить коммуняки, а теперь это будет не под силу и нечестивым либералам.

рыцарь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
РыцарьЗаколдованнойСтраны
Селфмейкюзер-лауреат


Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 755
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пн Апр 25, 2016 10:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для себя объясняю так:

Человека одолевают животные страсти и инстинкты и заглушают тихий голос его разума.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16656
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вт Апр 26, 2016 12:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

РыцарьЗаколдованнойСтраны писал(а):


Кстати, по теме, но другое.
Когда говорят, что у советского человека была совесть, это была совесть, не имевшая корней в советской истории.
Настоящим человеком с совестью был русский человек, т.е. совесть советского человека - это только остатки той, дореволюционной совести, которую не смогли вытравить коммуняки, а теперь это будет не под силу и нечестивым либералам.



Я не уверен, что это по теме...
Но, вынужден сделать замечание: Александр, что это еще за "коммуняки"? Может еще "краснопузая сволочь", "толсторясые попы" и "белогвардейские гниды"? Этак мы быстро договоримся до терминов вроде "либерасты" и "ПГМ" в нашей джентльменской дискуссии об увлечениях на тютовском форуме.

Я безо всякой симпатии отношусь к Сталину и Зюганову. Но то, что на форуме в данный момент не присутствуют коммунисты (поскольку Егорку отнести к ним все-таки сложно), еще не значит, что мы можем презрительно отзываться о людях того или иного мировоззрения. Презрения заслуживают не само мировоззрение, а безответственные действия, совершенные под влиянием такового. Или - что бывает гораздо чаще - под влиянием отсутствия достаточно четкого мировоззрения.

Теперь по политической теме, к которой Александр упорно нас подталкивает.
У советского человека, как и у любого человека, безусловно была совесть, то есть личное представление о добре и зле.
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...


Последний раз редактировалось: НекрЫсь (Вт Апр 26, 2016 3:20 pm), всего редактировалось 6 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16656
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вт Апр 26, 2016 1:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давайте уточним по поводу памятника Фрейду. Вы, Рыцарь, утверждаете, что на памятнике поменяли надпись? Стерли "разум" и выбили "интеллект"? А вы можете выложить свою фотографию для подтверждения этого торжества разума и интеллекта?

Я бы истрактовал фразу Фрейда несколько жизнерадостнее:
Хотя страсти, инстинкты, предрассудки и слабости человека и человечества зачастую способны заглушить тихий голос разума, они не способны его опровергнуть.

Это позитивистская позиция, и мне она весьма близка. Несколько иначе по тому же поводу высказывался Е.Шварц, в известной пьесе:
Все мои знания говорят о том, что тень может победить только на время. Ведь мир-то держится на нас - на людях, которые работают.
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
х
Повелитель тем


Зарегистрирован: 25.04.2010
Сообщения: 4179

СообщениеДобавлено: Вт Апр 26, 2016 1:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а ещё любопытно, что совесть советского человека была лишь подсознательно-исторически связана с религиозными догмами, а осознанно - никто с табличкой \ад\ рядом с ними, в момент принятия решения и выбора, не стоял
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16656
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вт Апр 26, 2016 1:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну строго говоря рядом с ним стояли с табличкой "Это по-ленински по-коммунистически" или "так пионеры не поступают". Но - да, советский человек чувствовал себя намного свободнее именно потому, что носителем нравственных ориентиров для него являлся живой человек - старший товарищ, учитель, в крайнем случае Ильич на броневике, слегка бронзовый, но все-таки живой. Система затрещала именно когда начала религиозно костенеть.

И потом - не надо забывать, что не совесть отражает религиозные догмы, и правила поведения октябрят, а наоборот - религия и ее более продвинутые видоизменения, вроде кодекса строителя коммунизма, являются упорядоченным сводом инстинктивного чувства совести, что в свою очередь отражает принципы рационального поведения в обществе.
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
х
Повелитель тем


Зарегистрирован: 25.04.2010
Сообщения: 4179

СообщениеДобавлено: Вт Апр 26, 2016 1:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

рядом со мной Ильич на броневике не стоял, когда я была пионером. были свои авторитетные литературные герои конечно, но они тоже очень косвенно на политически идеалы того времени были завязаны - скорее честно. сам себе судья.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16656
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вт Апр 26, 2016 1:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разумеется, и литературные герои. Важно то, что все эти примеры были именно примерами, а не умниками с подъятыми пальцами. Тимур, взял топор, сбил замок с дядиного гаража и отвез девочку Женю на вокзал, чтобы она повидала отца. Мы видим пример и соглашаемся, что счастье друга дороже сохранности гаража.

А Ильич, конечно, к нашему времени был, ну скажем, не самым действенным примером. Хотя я помню, как - вот именно что религиозно - искал в себе чувства к Ленину, которого мне показали в кинохронике (в школьном кинозале, у нас был такой), и честно пытался написать стихотворение "Я видел Ленина живого". И с удивлением обнаружил, что обычно легко складывающиеся строчки куда-то улетучиваются.

Вот Чипполино был куда убедительнее. И главное - остается.Wink
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
х
Повелитель тем


Зарегистрирован: 25.04.2010
Сообщения: 4179

СообщениеДобавлено: Вт Апр 26, 2016 1:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну знаешь Чипполино это уже из области справедливости - мироустройства для всех. совесть это интимное понятие. самое удивительно, что с ней невозможно договориться. правда сейчас этот самосуд называют комплексами и лечат Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16656
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вт Апр 26, 2016 1:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Справедливость, это отдаленная цель Чипполино, а совесть - конкретные решения в жизненных ситуациях.
- Если кума Тыкву рейдеры собираются вышвыривать из дома, который и без того узок ему в плечах - не молчи.
- Если тебя уверяют, что любая власть на земле дарована свыше, и единственный способ существовать, это угождать ей - не верь.
- Если все твои планы пошли прахом, усилия ни к чему не приводят, а правила пытаются диктовать недостойные - не теряй чувства юмора и надежды, не отчаивайся.
По-моему прекрасная система морали - четкая и ясная.

Да, много было во все времена охотников лечить совесть, свою и чужую. И добро бы ее лечили. А то ведь пересчитают дырки в зубах и говорят - вот вам справка, что это не дырки, а норки. Иногда даже сами себе такие справки выписывают.

Но на самом деле, с совестью действительно договориться нельзя. И это прекрасно. Должен же быть хоть один неподкупный судьяWink
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
РыцарьЗаколдованнойСтраны
Селфмейкюзер-лауреат


Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 755
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вт Апр 26, 2016 3:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошо, пусть будут не "коммуняки", а "коммунисты".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16656
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вт Апр 26, 2016 3:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тогда повторю:

У советского человека, как и у любого человека, была совесть, то есть личное представление о добре и зле. С советской историей она была связана настолько, насколько существовала эта советская история. Понятно, что в девятнадцатом году история была не очень долгой, зато очень яркой, и совесть человека живущего в послереволюционной России во многом определялась событиями революции. Затем советская история разрасталась, в ней появлялись гражданская война, нэп, репрессии, индустриализация. Наконец в ней возникла Вторая Мировая война, события которой однозначно определяли понятия о совести советских людей. Прекрасным подтверждением этого является советский телевизионный детектив "Совесть".

Почему "настоящим человеком с совестью был русский человек" и почему "совесть советского человека это остатки" какой-то особенной дореволюционной совести я в толк взять не могу.
Как вы это себе представляете: лезут Егоров и Кантария на рейхстаг, и при этом у Егорова есть "остатки дореволюционной совести" а у бедного Кантарии даже "остатков совести" нету? Что-то тут вы в порыве благочестия такое загнули, что втроем не разогнуть.
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
РыцарьЗаколдованнойСтраны
Селфмейкюзер-лауреат


Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 755
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вс Май 01, 2016 7:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я имел ввиду нечто другое.
Разумею: много поколений наших предков жили по-христиански и свои,
скажем так, благополучные гены передавали по наследству:
"Яблоко от яблони".
Советский же человек перестал вести духовную жизнь, но имел при этом
нравственные корни своих предков.
Известно, например, для того, чтобы родился от Девы Иисус Христос,
сорок Его родов жили праведно, по Закону Моисееву.
Также и антихрист будет рожден от блудной женщины, в родах которой постепенно
накапливалось зло.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов webtut -> Наши увлечения Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 9 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group