Список форумов webtut Форум Театра Юношеского Творчества
  FAQ  |  Поиск |  Пользователи |  Группы |  Регистрация 
  Данные пользователя |  Войти и проверить личные сообщения |  Вход 
Список форумов webtut

Путевые этнографические заметки
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов webtut -> Наши увлечения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16971
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Апр 13, 2016 1:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Меня всегда поражают случаи злорадства по поводу чьей-то смерти, особенно давней. От рака умерло и еще умрет достаточно много людей, в том числе и выступавших публично, но я никогда не слышал, чтобы биолог или физик говорил про умершего проповедника, что тот "домахался кадилом!". Фрейд насколько мне известно, умер от рака нёба, распространившегося на челюсти и соответственно вернее было бы сказать "докурился". Но сама по себе жизнь (творческая, заметьте) человека, который 15 лет противостоял онкологическому заболеванию по-моему ничего кроме уважения не вызывает. Даже если не признавать прочих заслуг Зигмунда Фрейда перед наукой и культурой.

То, что разум может многое, и то, что глубины морального падения бездонны, это, увы две совершенно справедливые и непротиворечивые сентенции.
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
РыцарьЗаколдованнойСтраны
Селфмейкюзер-лауреат


Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 762
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Ср Апр 13, 2016 7:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, Петр, это не злорадство.
Его наказал Бог за то, что он прельщал в своей трактовке человека неопытные, доверчивые души.
Или вот, например, художник Врубель - докопался в себе до глубин сатанинских и сошел с ума.
Ницше, распространяя свои идеи на других, тоже сошел с ума.
Князь Зубов, убивший Российского императора Павла Первого, сошел с ума.
Ленин в конце жизни тоже сошел с ума - посмотрите на последние его фотографии.
Гитлер, по воле которого было сделано народам Европы и прежде всего России столько горя и бед, покончил жизнь самоубийством.
Гиммлер, устроивший концлагеря по всей Европе и Геринг покончили с собой.
Одну женщину, устроившая выставку в Москве "Осторожно Христианство", нашли повесившейся под одним из мостов Парижа...

О наказании Божьем человеку говорит и Гилберт Кит Честертон устами отца Брауна в одном из рассказов. Страшно, но это факт.


рыцарь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16971
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Апр 13, 2016 8:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр, оттого что ты называешь это "не злорадством", это не перестает быть злорадством, причем изобилующим притягиванием фактов за уши к нужной формулировке, сводящейся к тому, что "будете с нами несогласны, хуже будет". Это одна из именно тех формулировок, которые вроде бы призваны привлекать слушателя к религии, а на деле - отвращают. Мир устроен так, что умирают в нем, в том числе мучительно, все и без всякой зависимости от мировоззрения. Вообще, смерть пренеприятнейшая штука, и если уж с чем и бороться, так это с ее наличием.

Гитлера и его сподвижников наказал не бог, а войска союзников и Красная армия. Вообще во время войны довольно трудно судить кого наказал бог, а кто героически погиб за отчизну. Если же бог и правда собирался их наказать, то лучше бы он делал это до 1939 года, много бы хороших людей выжило.
Врубель и Ницше конечно сошли с ума, но я бы сказал не до, а после того как начали творить. И это не мешает Врубелю быть замечательным художником, а Ницше во всяком случае оказывать влияние на мировую культуру, хотя человек он был, по-моему, недалекий.
Судьба, как впрочем и фамилия князя Зубова мне неизвестна, но я не понимаю, чем хуже сойти с ума, чем быть убитым табакеркой по приказу собственного сына. Тут надо скорее смотреть, сколько эти люди прожили до прискорбного конца.
Ленин сошел с ума, вернее умер от органического поражения мозга, и это, пожалуй единственный случай, где можно говорить о каком-то возмездии, судьбы ли бога ли, зависит от того, есть бог или нету.

Честертон о наказании говорил не в одном рассказе, а во множестве, и это не страшный факт, а замечательный пример того, как можно высказывать свои идеи не впадая в пляски на костях людей которые не могут тебе ответить.

Что касается выставки "Осторожно религия", то фактом является только то, что ее разгромили религиозно настроенные экстремисты, оставшиеся безнаказанными при потворстве властей, а устроили экзальтированные и склонные к провокации, но вовсе не бездарные и уж точно не желавшие никому зла люди. К настоящему времени при невыясненных обстоятельствах погибли двое ее участников. В силу сказанного, это может свидетельствовать как о психологических проблемах устроителей, так и о мстительности религиозных кругов. Вмешательство богов, как версия не рассматривается.

Данных о проведении выставки "Осторожно Христианство" у меня нет.

Ну а Фрейд конечно, будучи атеистом, никаких душ не прельщал, и копался не в себе, а в принципах работы человеческого сознания. Его учение не догма и не аксиома, но влияние его на науку и культуру несомненно. Я не понимаю, чем он тебе лично так насолил.
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
МаКс
.


Зарегистрирован: 11.07.2003
Сообщения: 1355

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2016 12:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Петя, а почему ты когда с Рыцарем, который, как истинный христианин, радуется мучительным смертям разных симпатичных и не симпатичных людей, говоришь - ты нормально формулируешь, никого не проклинаешь, а личности не переходишь и вообще человек как человек, более чем вменяемый.
А когда со мной - то я сразу оказываюсь лично повинна в черт знает чем...?
_________________
Летел и таял
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16971
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2016 2:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ты полагаешь? Мне как раз казалось, что в последних двух репликах я необычайно резок, потому что действительно не люблю разборок с покойниками.

Возможно разница в накале дискуссии возникает потому, что Рыцарь сам не переходит на обсуждение личности собеседника, а если и переходит, то в доброжелательном ключе. В частности Рыцарь не подвергает сомнению мою вменяемость, не предсказывает, что "мозгов мне беседа не прибавит" и не говорит про оленей "никогда не любила этих тварей". Вместе с тем, злорадство по поводу смерти Врубеля кажется мне примерно столь же нелепым, как и желание плюнуть на могилу Сергея Михалкова.

Возможно также, что, хотя вы с Рыцарем и представляете могущественные и во многом сотрудничающие организации, но позиции у вас по многим вопросам практически противоположные, и возражая одному из вас я высказываю близкие и понятные другой стороне аргументы. К сожалению, вы не замечаете, что при этом я обычно оговариваюсь о том, что и прямо противоположная позиция неидеальна. Как с тем разбойником который не должен ругаться и курить, и с той девушкой, которая должна пить водку и ругаться, чтобы быть счастливой.

Наконец, есть разница между собеседником который много лет работает в организации, получает от нее интересные командировки и гордо висит на одной странице с племянником помощника секретаря камердинера гауляйтера и собеседником который просто передает точку зрения организации потому что слышит ее по радио.

Интересно, а не считает ли Рыцарь, что я с МаКсом говорю по-человечески, а стоит разговору коснуться клерикализма, так я готов всех собак повесить на Папу Римского?
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...


Последний раз редактировалось: НекрЫсь (Чт Апр 14, 2016 6:05 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16971
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2016 11:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Честертон же, и в этом большой плюс его произведений, построил занимательность своих рассказов именно на том, что люди склонны видеть сверхъестественное в бедах, несчастьях и проявлениях злого человеческого умысла, в то время, как здравомыслящий священник знает, что прибегать к религиозному объяснению деяний людей и событий мира - значит уклоняться от интереса к человеку и миру.
Lex parsimoniae
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
РыцарьЗаколдованнойСтраны
Селфмейкюзер-лауреат


Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 762
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2016 9:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, что вы как сговорились - не радуюсь я, а констатирую факт, что если человек идет против совести, этого гласа Бога в человеке, он сам себя разрушает.
Я хотел сказать, что бесполезны попытки, делая плохие дела, поставить себя над ней. Вы что, считаете, что если человек 100, собравшись вместе, решат, что нужно, например, узаконить аборты, они тем самым сделают их уже не преступлением перед совестью своей и Господом Богом? Нет! Закон нравственный стоит над человеком, а не человек с изначально присущей ему духовной испорченностью над Законом. Если ребенок прыгает в грязной луже, он что после этого остается чистым? Не читали Псалтирь? Псалом №2: "Зачем мятутся народы и племена замышляют тщетное? Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против помазанника Его. "Рассторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их". Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им."
Нравственный закон заложен Богом в человека, его нарушать нельзя. Если нарушишь - пеняй на себя - закончится для тебя полной духовной гибелью, а затем и физической.
Ницше, Врубель - все это с ними произошло потому, что деятельность их была нравственно неправильная. Вот по совершении ее каждый тем себя и окончательно разрушил. Они - для нас примеры как жить и думать не должно и все.

Не считаю себя истинным христианином, мне до такового очень далеко.
Просто книги по Православному Христианству читал и вам рассказываю.
И не то как я понимаю, а как то говорили люди, разум которых просветил Дух Святой.
Вера - свет разума. Именно свет - разуму то нужен путеводитель.
А то, например, мы до сих пор будем верить в перевоплощение души.
В этой жизни наломал дров - в другой исправлю.


ры-ры-ры
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16971
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2016 9:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все-таки Рыцарь и МаКс очень похожи в письменном виде. Они сначала оговариваются, что они очень-очень скромны в своих моральных притязаниях, а потом, как настоящие маги высокого уровня обрушивают анафемы и благословения направо и налево.

Ну похоже на то, что радуешься, понимаешь? Ты конечно в этой радости делаешь акцент не на мучениях, а на том, что происходит такая вот дифференцировка - у тех, кто несогласен с тобой есть мучения, а у тех, кто согласен их нет... В действительности такой дифференцировки нет. Просто очень мало художников и психиатров озаботятся тем, чтобы выяснять, кто из верующих умер мучительной или неприятной смертью, а потом многозначительно об этом упоминать - вот мол, докланялись. Именно потому, что материалисту понятно - способ смерти не является ни наградой ни наказанием, смерть слепа и нелепа практически всегда.

С Врубелем, C.Михалковым и Ницше не произошло ничего особенного при смерти. И в творчестве своем они ничего особенно плохого не натворили.

Насчет нравственного закона разговор серьезней. Но его логика будет подорвана в самом начале, если мы будем употреблять термин "плохие дела". Получится замкнутый круг определения "плохие дела это те, которые не надо делать, потому что они плохие".

Да, прыгающий в луже ребенок будет грязным, а вот хорошо это или плохо - определить не так просто. С точки зрения матери - плохо, потому что одежду придется стирать, а ребенок может заболеть. С точки зрения ребенка хорошо, потому что прыгать весело, и можно построить запруду, и вообще это не грязь, а песок.
Точно так же петь с минарета в пять утра это плохо, если вам мешают спать, и вы христианин. И это совсем неплохо, и даже нравственный закон, если вы мусульманин, и вам все равно вставать к молитве.

Псалтырь и другие религиозные книги мы читали, МаКс наверное даже больше, чем я. Но собранные там советы туманны и противоречивы - в частности приведенный тут псалом. Ну "посмеется" господь, ну "поругается", что это значит - осудит, уничтожит, похвалит? Кто этот помазанник? Николай второй? Иисус? Путин? А как хочешь, так и поворачивай, ведь сказано-то две тысячи лет назад, с тех пор сто раз поменялись значения слов "помазанник" и "поругаться".

Сто человек не решат что надо узаконить аборты, поскольку аборты в настоящее время узаконены и преступлением не являются. Узаконены они именно потому, что практика показала бессмысленность их законодательного запрета. Вообще - хороший закон не запрещает, а распределяет ответственность, кто, почему и в какие сроки может принять решение о том или ином спорном действии. Такие законы являются не менее, а может быть и более важной частью жизни общества, чем религиозная мораль, именно потому, что они прописаны четко.

Закон нравственный стоит над человеком не потому, что человек испорчен, а потому что человек нуждается в ориентирах. Нравственность это конспект опыта народа. Любой народ древности на пути от дикости к цивилизации обнаруживал, что может разделить "хорошо" и "плохо", но не всегда может это объяснить (это ощущение и называется совестью). И тогда несколько умных людей записывали это в доступной для слушателя форме, в форме притчи, сказания. Так возникли религиозные эпосы, а на их основе развилась культура разных народов, уже обогащенная понятием нравственности. Чтобы было понятно, говорилось, что это Глас Бога, хотя это сплошь и рядом противоречило описанным в Библии событиям. И эти противоречия как раз и облекались в форму злорадства по поводу того, что фараону отрезали уши, в какой-то земле погибли младенцы, но не наши младенцы, кого-то вообще перебили - правильно, они же в наших богов не верят. В итоге мы иногда получали джихад, газават и "Господь на небе узнает своих".

Те нравственные правила, которые оказывались незыблемыми находили подтверждение в человеческой культуре. История об Иуде воплощалась снова и снова, потому что человек чувствует - очень важно запомнить, что предавать нельзя. Вроде бы очень удобно, очень выгодно, очень круто. Но нельзя. И сейчас, в том числе благодаря работам философов нового времени, и психологов новейшего, мы можем внятно объяснить, почему выгода предательства - мнимая. И только глупые люди радуются, что "Сноудон и Рой Джонсон теперь за нас".

Но бывает и так, что нравственное правило полностью устаревает. Не есть свинину уже не актуально. Очень важно, очень сакрально, и очень халяльно, но совершенно неактуально, если вы покупаете свинину в магазине. Почему? Потому что это всеядное животное в античные времена было переносчиком опасных инвазий. А сейчас есть ветеринары.

Перевоплощение души вера не хуже и не лучше других - она помогает не отчаиваться даже если наломал дров (а дрова ломают все). Собственно это утешение предлагают все религии. Радикальный ислам предлагает для исправления наломанного поехать на войну и там погибнуть. Христианство - пойти в церковь, исповедоваться и получить индульгенцию. Важно помнить, что ни один из этих способов не поможет очистить совесть, если ты действительно причинил кому-то зло, и не исправил.

Человечество выбралось из колыбели и научилось-лось ходить. Всю нужную ему нравственность оно забрало из религиозный учений в культуру. И куда вернее, если тебя заботят вопросы нравственности, перечитать Достоевского, Диккенса, Бальзака, а можно и Пелевина, а не мешает даже и Носова и Джанни Родари. Но уж если люди забывают, уроки Незнайки, то псалтырь им вряд ли поможет.

Идти против совести, безусловно - разрушительное дело. Но совесть другому в голову не вложишь, и взаймы не возьмешь. Остается прислушиваться к тому, что она тебе лично говорит. Она у нас встроенная.
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...


Последний раз редактировалось: НекрЫсь (Пт Апр 15, 2016 10:39 am), всего редактировалось 7 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16971
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2016 10:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что касается Патера Брауна, то, как ни покажется это вам смешным я недавно помогал ему грузить машину. Причем удивительно не то, что увидев на промерзшей рижской улице патера Брауна я бросился ему помогать. А то, что когда мы оба навалились на багажник и закрыли его, он любезнейшим образом указал на салон, забитый уже под завязку двумя девушками и почти заиндевевшим Эркюлем Пуаро, и спросил: "А вы с нами поедете?".
Все таки это был настоящий, участливый и всепонимающий Tevs (патер) Браун.
Представляете, чего мне стоило отказаться? Wink
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
МаКс
.


Зарегистрирован: 11.07.2003
Сообщения: 1355

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2016 11:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это очень забавные диалог. Каждый из трех участников видит в нем двух зашоренных и не вполне вменяемых фанатиков, и себя - свободного и искреннего правдолюбца. Разорву круг сансары, признают публично, что у меня вот нет ни малейшей уверенности в своей праведности, непогрешимости и нравственной чистоте, и я понятия не имею, как ПРАВИЛЬНО. Сомнения, только сомнения, ежедневно, 24/7. Не хочу никого судить. Ну нафиг, да не судима буду, и вам не советую. (Я сто процентов за легализованные аборты, и я 99 процентов не стану делать аборт. Такое вот торжество личного выбора дадада)
_________________
Летел и таял
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16971
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Апр 14, 2016 11:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И только на Патера Брауна никто не реагирует Crying or Very sad

По-моему отношение все-таки разное. Рыцарь видит перед собой не фанатиков, а нуждающихся в миссионерской помощи необращенных. МаКс, полагаю, видит перед собой недостаточно предприимчивых людей. Я вижу двух (а считая себя, и трех) тютовцев с весьма разными и не самыми простыми судьбами. Но какой же ты, МаКс - фанатик, если у тебя каждый день сомнения, которые к тому же каждый новый день благополучно разрешаются?Wink

Вот обрати внимание, Макс, озвученное отношение (на 100% за возможность, но на 99% против реализации) это то самое мое отношение к девиациям, которое ты считаешь признаком ненависти и неприятия. Ты по данному вопросу считаешь, что нечто допустимо, хотя и нездорово. Я точно так же считаю по другому вопросу, например я не курю, но настаиваю на том, что мои знакомые в моей квартире курить имеют полное право, а вот на общественную лестницу выходить не надо. Это не неприятие, это подход с позиции уважения личного выбора.

Рыцарь, а все-таки можно уточнить, что конкретно плохого сделали Врубель и Фрейд, в отличие, например от Клюева и Есенина, один из которых тоже сошел с ума, а другой - повесился?
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...


Последний раз редактировалось: НекрЫсь (Пт Апр 15, 2016 10:43 am), всего редактировалось 5 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16971
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт Апр 15, 2016 12:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

МаКс писал(а):
Ты так много говоришь о том, чего НЕ СЛЕДОВАЛО БЫ делать другим людям, что очень хочется узнать, что им СЛЕДОВАЛО БЫ, по-твоему, делать.

МаКс писал(а):
Разорву круг сансары, признают публично, что у меня вот нет ни малейшей уверенности в своей праведности, непогрешимости и нравственной чистоте, и я понятия не имею, как ПРАВИЛЬНО.


Мне кажется, что в этих двух противоречивых цитатах, ну и конечно к вспоминаемой по этому поводу строке Галича про того, кто "Скажет, что знает КАК НАДО", заключается ключ к дискуссии.

КАК НЕ НАДО - это мораль.
КАК НАДО - это идеология.

Это вещи не взаимозаменяемые простым исключением. Это вещи разной необходимости и разной силы.

Человек руководствующийся моралью не призывает к действию. Он знает, что НЕ НАДО говорить неправду, но он не может указать о чем же НАДО при этом говорить. Он может сказать, что НЕ НАДО убивать, но вряд ли ответит на вопрос ЧТО ДЕЛАТЬ?
Человек же, руководствующийся не моралью, а идеологией, скорее всего станет требовать от моралиста действий, будет обвинять и упрекать в безинициативности.
Галич пел про то, что любая идеология обманывает. Особенно она обманывает, когда в нее пытаются превратить ту или иную мораль. Тогда и получается: не убей, не грабь, не пьянствуй, и вообще, возьми ка псалтырь и начинай его читать. Или наоборот - не надо ничего запрещать, не надо запрещать пить курить и ругаться, а чего это ты не пьешь и не ругаешься, самый умный, да?
Я примерно представляю свою мораль - чего я не советовал бы делать. Но интересно, что же я предлагаю в качестве идеологии? Оленей? Чипполино? Биохимию? Вы уверены, что все это идеология?
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
РыцарьЗаколдованнойСтраны
Селфмейкюзер-лауреат


Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 762
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пт Апр 15, 2016 12:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы уже очень много написали по этой теме.
Darum Schluß damit. (Поэтому с этим конец)

А этого забавного человечка-оратора, опускающего одну руку на маленькую мраморную колонну, а другую протягивающую по направлению к своим слушателям, изваял пером, конечно, Гоша!

Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16971
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт Апр 15, 2016 7:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И маски, на которые мы кликаем, когда отвечаем или начинаем тему - тоже. Когда-то у нас был полноценный сайт, и на каждой странице которого были эти пляшущие человечки.
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
РыцарьЗаколдованнойСтраны
Селфмейкюзер-лауреат


Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 762
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пн Апр 25, 2016 11:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый лесник! Не можете мне объяснить изречение Фрейда:

"Голос разума - молчание?"

В Вене стоит камень с этим изречением.

Имеется ввиду: "Молчание-золото" или что-то другое?


рыцарь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов webtut -> Наши увлечения Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 8 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group