Список форумов webtut Форум Театра Юношеского Творчества
  FAQ  |  Поиск |  Пользователи |  Группы |  Регистрация 
  Данные пользователя |  Войти и проверить личные сообщения |  Вход 
Список форумов webtut

Путевые этнографические заметки
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов webtut -> Наши увлечения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 18093
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 17, 2015 2:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не драматизируй. Не обязательно во время бомбежки.

Берешь видеокамеру. Снимаешь полет снаряда. Совмещаешь кадры. Соединяешь точки соответствующие центру тяжести снаряда. Рисуешь оси горизонталь и вертикаль. получаешь график.

Зачем для этого знать формулы?
_________________
Я вывожу свою кривую, Доктор...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Егорка
Селфмейкюзер-лауреат


Зарегистрирован: 03.09.2003
Сообщения: 743

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 17, 2015 3:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

так ты получишь не график, а просто кривую! ты не сможешь определить положение ни одной точки на этом "графике" ни в одной проекции, кроме той что на фотке. прогнозровать попадание другого снаряда не сможешь. ты можешь попыытаться подобрать под эту кривую примерно подходящую формулу, и все.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 18093
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 17, 2015 4:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чтобы определить положение в проекциях, надо будет поставить камеры в нескольких проекциях, только и всегоWink И не подобрать примерно, а вычислить точно функцию по кривой и не обязательно по правильной, а вообще по любой кривой. И прекрасно смогу прогнозировать попадание другого снаряда, так же как по орбите Сатурна смогу спрогнозировать орбиту Нептуна.

Ты что, просто так матанализ упомянул в начале беседы? Он ведь этим и занимается.
_________________
Я вывожу свою кривую, Доктор...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Егорка
Селфмейкюзер-лауреат


Зарегистрирован: 03.09.2003
Сообщения: 743

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 17, 2015 9:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да нет же!

Вот у меня есть черный ящик. Ты мне говоришь число, я тебе из ящика даю другое в ответ.


ты счтаешь, что если достаточно чисел у меня спросишь, получишь на каждое ответ, а потом их отложишь на графике и соединишь кривой - то это ты узнал функцию, которая у меня в черном ящике?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 18093
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 17, 2015 9:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пока еще нет. Но если я на основании полученных чисел выдвину гипотезу, подвергну ящик эксперименту для ее проверки и получу ожидаемый результат, то да.

Только я не совсем понял формулировку "я тебе из ящика даю ответ". Ты сам находишься в ящике? Или ты что-то из него достаешь? Если достаешь, то ящик уже не черный.
_________________
Я вывожу свою кривую, Доктор...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Егорка
Селфмейкюзер-лауреат


Зарегистрирован: 03.09.2003
Сообщения: 743

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 18, 2015 2:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://vityamf.narod.ru/javagame/cherniy_yashik2.html

вот я написал программу для иллюстрации)


так об том и речь! Что описанием функции может служить формула или отображение этой формулы на графике - а набор точек, полученных экспериментальным путем, ничем не является, пока мы не выявим функцию, к которой они бы подходили.

В случае с ПДД - мы, например, намерим, что машины интенсивно ездят с 8 до 10 утра и с 6 до 8 вечера. И мы, наверное, внесем это в наше "описание системы пдд", составленное на основе фиксации данных.

Но ведь мы тут совершим ошибку. Никакие правила ПДД не определяют, что в час пик надо всем ехать, а в полдень - сидеть тихо. Понимаешь???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 18093
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 18, 2015 9:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никакой ошибки мы не совершим. Ты просто забыл, что мы исследуем не ПДД, а само дорожное движение, которое определяется законами движения отдельного автомобиля, а также ПДД, а также другими законами и факторами. Именно потому, что путем наблюдения и анализа можно выявить закономерности не обусловленные ПДД, такой метод необходим. Например, наблюдая за орбитой планеты можно не только определить ее закономерное движение вокруг Солнца, но и отметить возмущения, вызванные массой других планет.

Так же и изучая распределение автомобилей по улицам мы "намерим" и час пик, и запреты на грузовое движение по определенным улицам, и периодичность работы светофоров, и максимальную скорость отдельно взятой машины когда ей никто не мешает на КАДе.
_________________
Я вывожу свою кривую, Доктор...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Егорка
Селфмейкюзер-лауреат


Зарегистрирован: 03.09.2003
Сообщения: 743

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 18, 2015 1:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

нет, мы опишем движение транспорта, и всё! а цель наша была - описать систему дорожного движения, не прибегая к правилам дорожного движения!

сам себе противоречишь!

как раз сводишь систему к простой сумме элементов!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 18093
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 18, 2015 7:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, мы опишем движение транспорта, с учетом действия ПДД, но более полно, чем ПДД поскольку "час пик" или пробки не прописаны в ПДД, а периодичность действия светофоров и разметка - прописаны.

Ты просто путаешь два значения слова "законы". Законы, как достоверные закономерности, это одно, а законы, как критерии существования, принятые для системы это другое. Социологи ведь выводят из своих исследований не уголовный кодекс, правда? Так вот ПДД, или УК, это критерии, это те законы, которыми общество пытается руководствоваться само. А исследователь определяет законы, которыми общество или любая система действительно управляется, и они всегда сложнее. При этом исследователь может вывести эти законы из критериев (уточнив их действие), а может определить из наблюдения (установив формальные соответствия).
_________________
Я вывожу свою кривую, Доктор...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Егорка
Селфмейкюзер-лауреат


Зарегистрирован: 03.09.2003
Сообщения: 743

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 18, 2015 8:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тогда то есть любые науки мы можем свести к буквам, так как они все состоят из текстов, написанных буквами. Анализируя наборы букв, мы-де рано или поздно откроем и язык, и науку, на этом языке написанную...


так, что ли?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 18093
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 18, 2015 8:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не совсем.

Анализируя набор букв (при учете, что он имеет смысл, то есть набран по определенным законам) мы можем понять смысл текста. Это называется расшифровка, и занимается этим криптография.

Анализируя набор слов, мы не откроем, а изучим язык, в котором используются эти слова. Чем больше будет у нас слов, и чем больше уверенности, что они объединены осмысленно, по законам, тем лучше мы изучим язык.

Наука не есть, что-то "написанное на языке". Наука есть система знаний. Соответственно изучить (но не открыть) науку, можно, изучив набор фактов или закономерностей, относящихся к ее предмету.

Поэтому, если предмет одной науки (например социологии или алгебры, соответственно) является результатом развития предмета другой науки (например биологии или арифметики соответственно), то систему знаний первой науки можно вывести, учитывая закономерности второй. Кроме того ее можно выяснить и независимо, изучая непосредственно предмет первой науки. Эффективнее всего сочетать оба метода.
_________________
Я вывожу свою кривую, Доктор...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Егорка
Селфмейкюзер-лауреат


Зарегистрирован: 03.09.2003
Сообщения: 743

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 19, 2015 1:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ты, значит, сторонник биологического детерминизма общества)))

как Спенсер))

Цитата:
Суть органической теории Спенсера заключается в по­нимании общества как социального организма, подобного биологическому и развивающегося по таким же законам. Последовательно проводя аналогию между социальными и биологическими организмами, Спенсер выделяет сле­дующие их общие черты:

• все организмы растут, увеличиваясь в объеме;

• они имеют свою внутреннюю структуру;

• эта структура усложняется по мере роста;

• усложнение структуры сопровождается усилением дифференциации функций составляющих ее частей;

• это ведет к развитию взаимодействия между отдель­ными частями.

В подтверждение этих положений Спенсер приводил ряд конкретных аналогий: роль мозга выполняет в обществе правительство, кровообращения — торговля, сосудистой си­стемы— транспорт, питания— промышленность и земле­делие и т.д. В то же время Спенсер отмечал и отличие обще­ства от биологических организмов: 1) в нем индивид меньше зависит от социального целого; 2) в биологических орга­низмах элементы существуют ради целого, а общество, состоящее из отдельных индивидов, служит благу своих членов.



так как-то??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 18093
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 19, 2015 2:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Собственно, к Спенсеру можно отнести все то, что сказано вчера о Гальтоне, Ломброзо, сюда можно еще Вихрова с Мечниковым добавить. Сами идеи рассматривать ту или иную проблему у них были вполне оправданные. Но они, увы, очень умозрительно и зачастую наивно их разбирали. Такой уж он - позитивизм, я написал, что жить надо в гармонии с природой, а прибавочная стоимость должна принадлежать народу, по-моему это справедливо, а что в результате 90 процентов камбоджийцев в землю закопают, так это же в двадцатом веке, это же я не доживу, и как с этим быть, я пока не знаю... И в итоге они приходили к не очень масштабным выводам, вроде "пейте йогурт, проживете долго".

Вот и Спенсер. Его построения справедливые, но умозрительные, что с ними делать - не вполне было понятно. С тех пор мы, слава богу, не стояли на месте, и когда формулировалась идея, что разумное существо переходит от долгой биологической эволюции, к ускоренной - социальной, а затем к еще более быстрой - технологической, в этом была и заслуга Спенсера. Только с формулировкой третьей, мы, кажется опять поторопились. Она если и идет, то вовсе не потому, что социальная уже устаканилась. Что-то не видно пока глобальной стабильности и полудня XXII.
_________________
Я вывожу свою кривую, Доктор...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Егорка
Селфмейкюзер-лауреат


Зарегистрирован: 03.09.2003
Сообщения: 743

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 19, 2015 2:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

так нет, ты говоришь, что социология выводится из биологии! Бог с ней с заслугой Спенсера, но социология, как и социум, не выводится из биологии, и построения спенсера ошибочны. Как доказали ученые в дальнейшем.

Общество не сводится к биологии и действует по законам, отличным от биологических.

Также как и система дорожного движения не сводится к траекториям автомобилей, и действует по законам, отличным от законов ньютона, по которым эти автомобили ездят.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 18093
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 19, 2015 3:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Правильнее будет сказать, что учение Спенсера устарело, и сейчас имеются более адекватные соображения по вопросам, которые он разбирал.

Разумеется, общество действует по законам отличным от биологических, а алгебра решает квадратные уравнения, которых в помине нет в арифметике. Но законы общества могут быть выведены на основе биологических (хотя это будут другие, непохожие на биологические законы). А система дорожного движения не сводится ни к траекториям движения автомобилей, ни к ПДД, но учитывая то и другое можно ее смоделировать и воспроизвести.

Но для этого нужно изучение - то есть формулировка гипотез и постановка экспериментов. Именно в этом и заключается научный подход.
_________________
Я вывожу свою кривую, Доктор...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов webtut -> Наши увлечения Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 5 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group