Список форумов webtut Форум Театра Юношеского Творчества
  FAQ  |  Поиск |  Пользователи |  Группы |  Регистрация 
  Данные пользователя |  Войти и проверить личные сообщения |  Вход 
Список форумов webtut

Французская девушка и русский поэт.Обсуждение перевода песни
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов webtut -> Игрища и игры
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16774
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Сб Май 09, 2015 6:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эк вас занесло, братцы. У нас недавно как раз сформировалась на форуме тема по религиозным вопросам, но стоит ли их так активно добавлять те же вопросы к переводам? Если хотите, я перенесу в клуб тему о заповедях, и там можно будет послушать знающих людей,, уж если мы с Эриком и МаКсом вроде как договорились, то и вы, надеюсь, не поругаетесь.

Вряд ли Пушкин был атеистом. Я думаю, он был стандартно верующим человеком в течение жизни, что всегда служит моральной поддержкой в случае тяжелых переживаний и близкой смерти. Видимо, речь идет об этом, а не о том, что священник разглашал исповедь.

И все-таки, как верно замечено, здесь изначально не шла речь о вкладе Пушкина в развитие русского языка, но не о широте взглядов священника и не о том, что Пушкин подчинил чему-то душу, чего по его творчеству никак не скажешь, и слава богу. Разумеется, и более серьезных чем у всех нас конфликтов с богом у Пушкина тоже не было, если не считать, следом за некоторыми нашими политиками таковым, "Сказку о Балде и его работодателе".
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...


Последний раз редактировалось: НекрЫсь (Сб Май 09, 2015 7:18 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
х
Повелитель тем


Зарегистрирован: 25.04.2010
Сообщения: 4179

СообщениеДобавлено: Сб Май 09, 2015 6:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

РыцарьЗаколдованнойСтраны писал(а):
Речь идет о том, что Пушкин был не только хорошим поэтом, но и стал к концу своей жизни православным христианином, подчинив свою душу 2 Новозаветным заповедям - о любви к Богу и о любви к ближнему.

вот это меня несколько удивило,если честно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16774
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Сб Май 09, 2015 7:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

РыцарьЗаколдованнойСтраны писал(а):
Современный русский человек совершенно не умеет говорить- например, появляются такие слова как "сфоткать" ; отмечу также предельный лаконизм, когда спрашивают его мнение о тех или иных общественных событиях - лишь одно тупое слово "круто".
Это по большей мере странно, ибо я вижу, что многие сидят в метро и читают книги, но это в основном книги о современной жизни, таких явно не гениальных писателей вроде Марининой и Донцовой.


Я соглашусь с Рыцарем в том, что подобные упрощения свидетельствуют о неумении пользоваться языком, а значит и осмысливать происходящее. И конечно обиднее всего это в вопросах сложных, когда упрощения касаются, например "явлений общественной жизни". Иначе говоря, нет ничего страшного, в том, чтобы сказать "круто" про удачный удар по футбольным воротам, но если ничего другого не удается придумать про Ниагарский водопад или Нотр Дам, это уже повод встревожиться.

Но мне совсем не кажется, что тут что-то поменялось со времен Пушкина или Салтыкова-Щедрина, когда, между прочим, было крепостное право. Посмотрите, как говорят (и главное, как мыслят) крепостные герои "Мертвых душ" или "Города Глупова" или "Села Горюхина". И вы узнаете в них нас самих, читающих в метро Донцову.

Позволю себе процитировать человека, которого никак не заподозришь в недостаточной любви к русскому языку - Корнея Чуковского:

"Хотя, конечно, весьма огорчительно, что хахатуры и кодлы так приманчивы для наших подростков, но мы не вправе обвинять этот убогий жаргон в том, будто от него в какой-нибудь мере страдает общенациональный язык. Русский язык, несмотря ни на что, остается таким же несокрушимо прекрасным, и никакие жаргоны не могут испортить его.

Каковы бы ни были те или иные жаргоны, самое их существование доказывает, что язык жив и здоров. Только у мертвых языков не бывает жаргонов. К тому же нельзя не сознаться: иные из этих жаргонных словечек так выразительны, колоритны и метки, что я нисколько не удивился бы, если бы в конце концов им посчастливилось проникнуть в нашу литературную речь. Хотя в настоящее время все они в своей совокупности свидетельствуют об убожестве психической жизни того круга людей, который культивирует их, но ничто не мешает двум-трем из них в ближайшем же будущем оторваться от этого круга и войти в более высокую лексику".

(С)
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
РыцарьЗаколдованнойСтраны
Селфмейкюзер-лауреат


Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 760
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Сб Май 09, 2015 11:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот это очень точные слова Корнея Ивановича. Поддерживаю их.
Химере: Вы, наверно, серьезно не интересовались жизнью Пушкина.
По выражению Пушкина, он "читал Библию от доски до доски", переписывался с православными иерархами. Неужели вы считаете, что у него не было духовных исканий, как и у всякого человека. Были в его жизни и мистические случаи. И он, я думаю, еще в лицее, причащался Святых Тайн.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16774
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Сб Май 09, 2015 11:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разумеется Пушкин причащался в лицее, как и большинство, если не все лицеисты. Но при всем уважении к лицеистам, Пушкиным, единственным и неповторимым, был только один из них, и обусловлено это в первую очередь масштабом его личности и литературного дарования. Которое я с удовольствием обсудил бы.

Я, честно говоря, тоже не интересовался жизнью Пушкина, то есть не читал дневников, и не очень даже представляю что за люди были Геккерен и Керн. Дело в том, что трактовки и сведения о том, кого и что человек любил обычно поступают из вторых, а от и из третьих рук. А произведения - это сам автор, сама жизнь. Именно в том и заключается художественность, в том, что вымышленное произведение отражает жизнь стократ вернее, чем разбор дневников, и воспоминания современников.
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
РыцарьЗаколдованнойСтраны
Селфмейкюзер-лауреат


Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 760
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вс Май 10, 2015 6:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый лесник! Не согласен я с первым вашим утверждением:
единственным и неповторимым можно быть не только в искусстве, но и в другой человеческой деятельности. Некоторые из лицеистов, например, стали государственными мужами и трудились также во славу России и ее народа, подобно Пушкину.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16774
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вс Май 10, 2015 8:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...а некоторые из них также стали декабристами, и находились в сложных отношениях с государством.
Разумеется, каждый человек единственный и неповторимый, будь он лицеист, декабрист или простой инженер. Я говорил об уникальном значении Пушкина для человеческой культуры, благодаря которому он и оказался упомянут в данной теме.
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
РыцарьЗаколдованнойСтраны
Селфмейкюзер-лауреат


Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 760
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пн Май 11, 2015 9:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, еще о Пушкине:
"Пушкин был умнейший человек в России, а собственную жизнь не умел прожить". (преподобный Нектарий Оптинский)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16774
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Май 11, 2015 11:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

При всем уважении к преп. Нектарию, я не уверен, что он прожил жизнь с большим умением, нежели Пушкин. Во всяком случае произведения Пушкина наизусть знают многие из поступающих в ТЮТ, чего я никак не могу сказать о преп. Нектарии.

Уважаемый Рыцарь, вас в этой теме все време уносит от вопросов литературных к другим берегам Cool
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
РыцарьЗаколдованнойСтраны
Селфмейкюзер-лауреат


Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 760
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пн Авг 17, 2015 12:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Значит, по Вашему, уважаемый лесник, то, что творится сейчас в кинематографе русском - эта безнравственная современная жизнь, изображенная в нем - реальное отражение нашей современности?
Да, пожалуй, что так! А вы как считаете?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16774
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Авг 17, 2015 1:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не совсем улавливаю связь вопроса со сказанным выше по теме, но постараюсь ответить.

Ваш вопрос, уважаемый рыцарь, содержит несколько идущих друг за другом посылок, которые нуждаются в уточнении прежде, чем будет дан ответ. Ваша реплика в развернутом виде звучит так:

1. Сейчас в русском кинематографе нечто "творится". Вы имеете в виду, что происходит нечто не слишком художественно стройное? Или что просто происходит процесс творчества?
2. Современная жизнь безнравственна.
3. Вы спрашиваете, отражает ли происходящее в русском кинематографе современную жизнь?
4. Вы полагаете, что отражает.

1. Я бы сказал, что прежде всего в отечественном кинематографе сейчас нет примеров значительных творческих достижений. Поэтому под "творится" можно понимать скорее активность, чем создание произведений искусства. Активность конечно есть - есть много групп, осваивающих средства, получаемые из разных источников на кино.
Проблемы этого процесса не в степени отражения действительности, и выбранных для этого отражения гранях действительности, а - в первую очередь в качестве работы. Качество же зависит от целеполагания. Всюду, где целью является в первую очередь выгода, удовлетворение амбиций, выполнение заказа и только во вторую творческая фантазия, шансы на создание хорошего произведения катастрофически падают.
Я не знаю, какую из групп снимающих кино, имеете в виду Вы, если вы назовете пару фильмов, будет легче обсуждать. Я бы назвал четыре наиболее шумные - A.салатные киношоу, вроде развлекательных "Любовьморковей" и "Елок" B."кремлевский авангард", вроде "Кислорода" и "Всехубью", C."утомленные аристократы", вроде "Великого кино о великом Никите" и D.сериальный бизнес. В каждой из этих групп периодически, в промежутках между скандалами и общественными акциями, происходят какие-то попытки сделать что-то стоящее, но пожалуй кроме горстки сериалов все эти попытки откровенно безнадежны.

2. Безнравственность жизни одна из самых стабильных ее категорий - в среднем она остается неизменной на протяжении веков. Но бывают локальные минимумы. В частности в последние два три года нравственность нашей жизни сильно пошла на убыль, что связано не с пьянством и не с распутством, а с резким усиление пропагандистского прессинга, в свою очередь заточенного под цели войны, конфронтации и, в конечной перспективе, диктатуры.
Никаких других катастрофических отличий нравственности нашего времени от нравственности других времен, я не встречаю и назвать не могу.

3. Этот процесс в кинематографе если и отражается, то очень криво и уж во всяком случае не по законам художественного отражения. Определенное количество людей занимающихся кино включается в пропаганду, остальные обходят вопрос стороной. Для правдивого отображения условий нет.
Зато кино используется для разговора на отвлекающие, чаще всего одиозные темы. Снимаются фильмы о многих проблемах, неизвестных обывателю напрямую, но приятно щекочущих его нервы.
В этом отношении еще ценнее становится кино 60-90-х годов, которое говорило о проблемах нравственности достаточно адекватно, и может быть применимо и к современности.

4. Таким образом, я бы сказал, что при определенном дедуктивном таланте по современному кинематографу можно судить о нравственности общества, но нельзя получить художественного высказывания на данную тему. Если нас интересуют социальные закономерности массовой культуры, то для изучения современный кинематограф не хуже любого другого. Но если нас самих волнует вопрос нравственности, лучше обратиться к кинематографу более плодотворных периодов.

Не перенести ли эту дискуссию в кинофорум?
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
РыцарьЗаколдованнойСтраны
Селфмейкюзер-лауреат


Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 760
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 12, 2015 5:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прошу меня простить, Химера: вам, как неиспорченному человеку, была неприятна сама тема песни "Милорд". А я купился на перевод, потому что меня
увлекла мелодия и сам голос Эдит Пиаф. Я, прочитав подстрочник, мог бы песню не переводить. Но мой перевод обнаружил испорченность моей души.
К сожалению, я уже не могу поступить как Александр Сергеевич Пушкин,
который видя у своих друзей экземпляр "Гавриллиады", тут же уничтожал его.
Вот и думаю, я не испортил души тютовцев своим переводом?

рыцарь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
х
Повелитель тем


Зарегистрирован: 25.04.2010
Сообщения: 4179

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 12, 2015 6:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

что простите? отличная песня была.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Егорка
Существо даже Толкачу неведомое


Зарегистрирован: 03.09.2003
Сообщения: 577

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 12, 2015 9:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Сидя на полу, мы пили красное вино и слушали Пиаф. Я переводил подружке песни. И меня затянуло в мир Пиаф. Что я понял? Я понял, что французы на полстолетия раньше нас оценили прелесть криминальной песни. Что в подавляющем большинстве своем песни из репертуара Пиаф – криминальные, это песни, исполняемые от лица или проститутки, или женщины простого социального статуса. Типичная и в тоже время шедевр песня “Милорд”. Вкратце ее содержание таково: “Я видела вас, милорд, вчера. Вы шли в дорогом шарфе-фуляре, с девушкой под руку. О Господи, как она была красива! Она Вас бросила… не горюйте, милорд. Жизнь как корабль – сегодня вы на корабле, завтра нет. Пейте, милорд, пляшите, милорд. О, вы плачете, Милорд!”

Я бывал в городках на берегу английского канала, откуда в Англию и из Англии направляются корабли-паромы. Низкие берега, чайки, бары, ветер, проститутки как часть пейзажа. Милорд англичанин или англизированный француз, он прощался здесь с девушкой, возможно, аристократкой, девушка бросила его. Он проходит без памяти от горя мимо сердобольной проститутки, и та зазывает его в кафе, где можно выпить стаканчик. Возможно, она получает от хозяина немного денег за каждого приведенного клиента. От проявленного к нему участия милорд рыдает. Конец.

Простой сюжетец этот разыгран как современная драма. Музыкальное сопровождение делает мелодраму неотразимой. Вся неумолимость любовной драмы смягчается участием и человеческим состраданием, пролитым как бальзам проституткой на раны милорда.

...

В чем разгадка Пиаф? В трагизме ее сюжетов, в трагизме ее персонажей, в трагизме жизни, которую обречены судьбой вести ее персонажи, в трагизме ее хрипловатого холодного и страстного (и этим благородного) голоса. В том, что душа Пиаф подлинно чистая душа маленькой воровки, не вышедшей в проститутки, ростом и статью.

“Когда ты берешь меня в свои руки
И обращаешься ко мне шепотом…
Я вижу жизнь в розовом цвете…”

Справедливости ради следует сказать, что пришествие Пиаф подготовили менее известные чем она десятки народных певиц, выступавших с подобным же криминальным романсом. Достаточно упомянуть хотя бы шансонетку Мистингет. И безусловно также, что пришествие Пиаф подготовили века криминальной культурной традиции во Франции, начиная от Франсуа Вийона. Так что Пиаф и Жан Жене не были случайными чужаками и экзотикой, они уверенно пришли в 40-х годах и уверенно заняли каждый свое место на подготовленных для них тронах."


Лимонов, "Священные монстры"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16774
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 12, 2015 9:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пиаф конечно прекрасная певица, кто же спорить будет.

Но ничего себе у Вас, Рыцарь заявки! Это знаете, как пригласить девушку на танец, увлечь, закружить, проявить немыслимую ловкость в страстном танго, а провожая к столику шепнуть:
- Моя вина, мадемуазель, простите, что только что вверг вас в пучину порока, танцы зло, не приходите сюда больше, - после чего отломать шпильки от туфель и подарить кеды.

Запоминается конечно. Но можно и туфлей по голове получить.
Cool
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов webtut -> Игрища и игры Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 3 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group