Список форумов webtut Форум Театра Юношеского Творчества
  FAQ  |  Поиск |  Пользователи |  Группы |  Регистрация 
  Данные пользователя |  Войти и проверить личные сообщения |  Вход 
Список форумов webtut

Вопрос на формулировку
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов webtut -> Игрища и игры
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16656
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вт Май 31, 2011 12:39 pm    Заголовок сообщения: Вопрос на формулировку Ответить с цитатой

Может, вы уже сталкивались с этой задачей, тогда прошу прощения.

Но.
Всем известны свойства обычного зеркала. никто не сомневается в том, что свойства плоского зеркала не изменятся, если его, скажем, поставить на бок. Каждый понимает, что зеркальное отражение отличается от отражаемого объекта, что правая рука в отражении становится левой, что текст в зеркале читается "наоборот".

Внимание, вопрос.
Почему в зеркальном отражении меняются понятия "право" и "лево", но не переворачиваются "верх" и "низ"? Иначе говоря, почему букву "E" в зеркале прочитать сложнее, чем букву "П"?

Сможете сформулировать ответ в одной фразе?
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Joker
Лейтенант Трэгг


Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 1157

СообщениеДобавлено: Вт Май 31, 2011 3:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потому что, мы стоим лицом к отражаемому объекту.
_________________
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16656
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вт Май 31, 2011 4:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет.
Мы стоим лицом к зеркалу, и к своему отражению, сами являясь отражаемым объектом.
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Joker
Лейтенант Трэгг


Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 1157

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 9:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Потому что у нас глаза располагаются горизонтально.
_________________
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16656
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 12:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот это уже значительно ближе.
Но ведь если закрыть один глаз ситуация не поменяется - право и лево будут меняться местами, а верх и низ - нет. Более того, если лечь на левый бок (так что право окажется вверху, а лево внизу), глаза будут расположены вертикально, но отражение левой руки по-прежнему останется правой рукой зеркального двойника, при этом та рука, что сверху сверху и останется.
Как же так получается?
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Генераллиссимус
мегамонстр


Зарегистрирован: 03.12.2007
Сообщения: 357

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 4:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Похоже, объяснения нет. Видно, так уж Господь расположил сетчатку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16656
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 4:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет. В смысле бога нет, и сетчатка расположена нормально.
Если бы сетчатка была ассиметрична, то простым наклоном головы набок мы могли бы поменять ситуацию. Истина где-то рядом!
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 6330
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 4:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насколько я понимаю, тут дело в том, что верх и низ — понятия объективные, а право и лево — субъективные. Может, я не очень точно формулирую, но смысл в том, что верх и низ мы определяем исходя из линии поверхности планеты, а право и лево — исходя из собственного положения в пространстве.
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16656
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 4:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аг-га!.. Так-так... Только слова "субъективно и объективно" здесь и правда не очень точная формулировка... И то и другое ведь существует независимо от нашего сознания (низ это то, куда падает камень, лево это там, где у меня, тебя, него сердце). Так как же сформулировать в одной фразе?
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 6330
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 4:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почему же? Очень даже зависимо: низ — это то куда камень падает, НЕЗАВИСИМО от того, как мы стоим и как на него смотрим; а лево — это там, где сердце у тебя относительно тебя и у меня относительно меня. А если я встану напротив тебя, то для меня сердце у тебя будет СПРАВА!
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 6330
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 4:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иными словами, у отражения вообще нет ни права, ни лева — это мы его так воспринимаем, мысленно ставя себя на его место. А верх и низ у него есть!
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 6330
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 4:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кажется, начинаю понимать. Видимо, штука в том, что зеркало вообще не меняет местами ни право и лево, ни верх и низ. Оно меняет местами, извините, опять же, за не очень научные форумлировки, ПЕРЕД и ЗАД! То есть — переднюю и заднюю часть пространства относительно восприятия наблюдающего. Простой пример: если расположить зеркало ГОРИЗОНТАЛЬНО, то в нем ведь поменяются местами верх и низ! Загляните в любую лужу или прогуляйтесь по зеркальному полу...

Таким образом, рука-то остается той же — левой или правой, а вот там, где был перед, у отражения получается зад. А мы воспринимаем руку как изменившуюся (с левой на правую и наоборот), видимо, потому, что, воспринимая отражение, мысленно разворачиваем себя вокруг собственной вертикальной оси, потому что именно так осознаем себя в трехмерном пространстве... Вот только как всё это сформулировать ОДНОЙ ФРАЗОЙ? Laughing
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Joker
Лейтенант Трэгг


Зарегистрирован: 05.10.2008
Сообщения: 1157

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 6:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если бы у нас глаза располагались вертикально, то лево и право оставались, а вот низ с верхом поменялись бы местами.
_________________
Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16656
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 6:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, Макс, по-моему нет, во всяком случае в нашем теперешнем понимании право и лево.
Нет, Эрик, объективно,это значит - независимо от сознания а не от возможности поменять обстоятельства.

У отражения есть право и лево. Но оно может быть определено двояко - слева это там, где у отражения должно быть сердце, или там, где было бы сердце у меня, если бы я занял положение наиболее похожее на занятое отражением?

Итак, одной фразой?
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
х
Повелитель тем


Зарегистрирован: 25.04.2010
Сообщения: 4179

СообщениеДобавлено: Ср Июн 01, 2011 6:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1.может смысл в слове - отражать?
2.или дело в симметрии какой-нибудь относительно чего-нибудь? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов webtut -> Игрища и игры Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group