Список форумов webtut Форум Театра Юношеского Творчества
  FAQ  |  Поиск |  Пользователи |  Группы |  Регистрация 
  Данные пользователя |  Войти и проверить личные сообщения |  Вход 
Список форумов webtut

ТИТАНИК - шедевр, или величайшая катастрофа в истории кино?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов webtut -> наше увлечение - Синематограф
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20316
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Сен 27, 2010 5:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какие там эмоции! Это фиолетовые штампы вокруг мнения ни подтвержденного ни единым аргументом...
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 12804
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Пн Сен 27, 2010 5:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

НекрЫсь писал(а):
ты просто их как пирожки горячие печешь, эти свои заклинания.

Это ты, конечно, опять пытаешься меня разозлить, употребляя заведомо неприятное мне выражение? Не дождешься, Минхерц! Laughing

НекрЫсь писал(а):
Вот взял, переставил в моей фразе два слова местами, и уже третий раз нарадоваться не можешь.

Я не радуюсь - я просто смеюсь. Laughing Потому что ситуация-то очевидная - а ты всё пытаешься отрицать свою пристрастность и подводить какие-то концептуальные позиции. Вот и приходится повторять одни и те же неопровергнутые, но проигнорированные аргументы. Но я могу и не повторять.

НекрЫсь писал(а):
... неужели по существу совсем ничего нет?

Как видишь, есть.

НекрЫсь писал(а):
А знаешь, это еще не так круто, взять из своей необъективной фразы одно слово, и на том основании, что оно объективно, отстаивать справедливость всей фразы. Ты попробуй в следующий раз вырезать из собственного контекста скажем, запятую...

Об чем базар? Вообще какой-то "левый" абзац... Опять просто с целью меня позлить?? Так не поленюсь опять повторить: не выйдет! Laughing

НекрЫсь писал(а):
Только что ведь объяснил я, что ответ либо подтвердить мое мнение, либо не подтвердит ничьего. Так что указанный тобой вариант, увы.

Ты не объяснил, а высказал свою точку зрения. Что ж, ну, ты очередной раз ошибся - что ж тут поделаешь-то?

НекрЫсь писал(а):
Слово "исключительно" - иллюстрирует недостаточную критичность тебя, как знатока франшизы, которому, как это свойственно для знатоков франшиз, не представить, что в мире полно людей, которые понятия не имеют о любимых тобой персонажах. и как это свойственно - других, не согласных с тобой знатоков ты называешь снобами.

Нет, не так. О персонажах спорили действительно в первую очередь на предмет соответствия их представлениям читавших книгу. И на мой взгляд, основные аргументы и позиции, высказанные недовольными фильмом (типа "вместе с Томом Бомбадилом выкинули весь смысл книги!" или "эти носатые и накачанные эльфийки!"), представляют собой типичный снобизм.

НекрЫсь писал(а):
Но конечно твой отчет по Титанику это нечто...
крепкая режиссура. быстрая кисть, пронзительная нота, и смех серебряным колокольчиком. идейно зрелый фильм. В нескольких словах ты создал нечто большее, чем просто положительный отзыв. Ты ведь создал универсальную рецензию. В ней достаточно пустяка - поменять имена актеров и персонажей, и она подойдет к любому фильму, который во что бы то ни стало надо определить, как шедевр. Даже как-то жутко делается.

Так а ты-то что хотел?! Меня попросили сказать, что мне конкретно понравилось. Про притчевый смысл фильма я вам несколько постов распинался - но вы ж непробиваемы: нет смысла, есть бабки, да и всё тут, - не менее "железные" аргументы. А мой "отчет по "Титанику" - это вполне конкретный ответ на вполне конкретный вопрос. Каков вопрос - таков ответ. Что тут жуткого-то?!
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 12804
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Пн Сен 27, 2010 5:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

НекрЫсь писал(а):
Какие там эмоции! Это фиолетовые штампы вокруг мнения ни подтвержденного ни единым аргументом...

А какие, интересно, аргументы можно тут приводить? Вот всё та же несчастная "ладошка" - по-моему, отлично поставленный кадр: и всё понятно, и ничего впрямую не показано, и образ яркий, и прикладной смысл понятен. А вы вот всё твердите: пошло да банально... И какие тут могут быть аргументы?
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20316
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Сен 27, 2010 9:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну если ты и впрямь не можешь найти аргументов, против утверждения, что это пошло и банально, может будем считать это признаком того, что в споре найдена истина?

жутко станет и тебе, если ты в свой текст подставишь другие фамилии и названия. в отзыве, который равно подходит к любому фильму есть нечто дьявольское. ведь в том и смысл рецензии, чтобы отличить один предмет отдругого, обнаружить особенности.

ладошка, так мною и не виданная, это хотя бы конкретный пример. о том и был вопрос, что в фильме хорошего. я готов поверить, что из целого фильма тебе запомнилась именно эта одинокая ладошка. жаль, что этот же аргумент и в противоположном значении уже давным давно привел Цвах.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 12804
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Пн Сен 27, 2010 10:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какая истина? Ты ведь тоже не приводишь аргументов против утверждения, что это, наоборот, отлично?

Еще раз - для тех, кто в танке: это была никакая не рецензия, а мой конкретный ответ на конкретно поставленный вопрос. Я отразил мои впечатления от совершенно конкретного фильма - и они вовсе не подходят к любому: странно было бы говорить, например, про крепкий захватывающий сюжет фильма "Часы" - который мне, кстати, тоже очень нравится... И зачем это, спрашивается, подставлять туда другие имена, если я имел в виду конкретные актерские работы?!

Вот и опять передергиваешь: кто это тебе сказал, что мне запомнилась одна только ладошка?

А на вопрос о том, что в фильме реально хорошего, я написал вполне адекватный ответ! Не устраивает - уточняйте вопрос. Вам нужно описать конкретные кадры, которые мне нравятся, что ли?! А не проще фильм посмотреть? Cool
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20316
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вт Сен 28, 2010 1:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как это "тоже не привожу аргументов". Не верно. Ты приводил аргументы, и я тоже приводил, и вот ты говоришь, что у тебя нет аргументов. Обычно в таких случаях считается, что истина той стороне, которая не ощущает отсутствия аргументов.

Крепкий сюжет, глубокий смысл и мастерская режиссура, это не конкретный ответ, а самые, что ни на есть общие фразы. И очень настораживающие. Будучи близок к околоискусству, я однажды говорил с человеком, который упорно пиарил просто вопиющую бездарность, по сравнению с которой я Титаник часами готов смотреть. Логическим и дедуктивным путем я наконец убедился, что бедняге и правда не нравится то, что он пиарит, просто очень выгодно. И как он после этого зарядился повторять "пьеса согласен, не гениальная, но на твердую четверку", так я его из этого состояния вывести и не смог. Тоже общая фраза.

Разумеется, Эр, ты никого не пиаришь в данном случае, просто упрямишься. Но согласись, аргументированный и конкретный ответ это скорее

мне нравится "Однажды в Америке".
возьмем например проходной, бессловесный эпизод прохода ФБР по китайскому театру. Лаконично и емко продемонстрирована тупая, убийственная сила, жестокость более чем животная, жестокость человека 20 века, проявляющаяся в желании не только и не столько убить, сколько унизить. При этом в короткий промежуток времени наши ожидания происходящего меняются, когда обычную блатную силу мгновенно ломит другая, более квалифицированная и оттого жуткая. Актер, так и не произнесший ни слова, подобран по фактуре, и блестяще реализует актерскую задачу. Мы запоминаем его, хотя не знаем, что за убийца мелькнул перед нами. И когда то же лицо уже ближе к финалу снова мелькнет в толпе, и мы поймем - не бандит это, законник, сотрудник спецслужбы, что впрочем не отменяет ни жестокости, ни силы, но зато расставляет сюжетные загадки по местам, мы согласимся, что С.Леоне не только ковбойские трюки способен выдумывать, и не ради понта забрал у нас более трех часов на просмотр фильма.


Кобиашвили мог бы поспорить с этим абзацем, сказав, что фильм про ментов и киллеров не может быть умным. Он может все, сказанное в абзаце опровергнуть и разнести в клочья. Но Кобиашвили точно не скажет, что этот текст может быть применен к другому фильму.

А аргументы "крепкая режиссура", "сценарий на твердую четверку" и самый универсальный "а мне там вообще все понравилось", могут быть применимы хоть к "Часам" (про которые я слышу впервые, видимо фильм абстрактный), хоть к "Очень страшному кино", хоть к тому, что второклассник снял на сотовый, выложил в сеть под чужим именем, а теперь хвалит.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 12804
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Вт Сен 28, 2010 6:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Напомни мне, пожалуйста, хоть один твой аргумент в пользу пошлости и банальности.

И насчет истины и отсутствия аргументов - если ты дашь себе труд чуть-чуть более критически отнестись не только к чужим словам, но и к собственным, то ты и сам поймешь абсурдность своего утверждения. Сторонники ошибочных мнений, как правило, как раз обладают неисчерпаемым запасом аргументов. У Жириновского, например, всегда в запасе с десяток аргументов в пользу любого его утверждения. Это отнюдь не делает его носителем вселенских истин.

Я не согласен с тем, что это общие фразы. Это вполне конкретные фразы, отвечающие на вполне конкретный заданный мне вопрос. Еще раз: не устраивает - уточняйте вопрос.

Разумеется, я соглашусь с твоим утверждением насчет приведенного абзаца. Не знаю, откуда ты его взял, но это не явно не ответ на вопрос "Что тебе нравится в фильме?", а зрительский анализ конкретного эпизода. Именно поэтому он и не может быть отнесен к другому фильму. У автора была другая задача.
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20316
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вт Сен 28, 2010 6:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Моих аргументов о пошлости и банальности не было. Поскольку я не смотрел фильм. Химера и Лавров приводили массу таких аргументов, включая пресловутую ладошку. Эти аргументы убедительны для стороннего не смотревшего фильм зрителя, а также для зрителя фильм смотревшего. Я же приводил аргументы о том, что этот фильм загублен блокбастерностью и стремлением к дешевому успеху у невзыскательного зрителя.

Меня вполне устраивает, что на конкретный вопрос ты не нашел других аргументов, кроме общих фраз.

Позволь мне самому судить о том, какова была задача у автора абзаца. Автор абзаца объяснял, почему ему нравится "Однажды в Америке". Уверяю вас. Wink Wink
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 12804
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Вт Сен 28, 2010 9:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как ты мог видеть, эту же ладошку я привел в качестве диаметрально противоположного аргумента. А на твои аргументы я находил вполне аргументированные возражения.

Каков вопрос - таков ответ.

Ты только этот абзац и написал? Он случайно не является частью большого ответа, являющегося по сути анализом фильма?
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 12804
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Вт Сен 28, 2010 9:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Новость по теме. &(
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20316
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вт Сен 28, 2010 10:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не располагаю временем, чтобы в рамках дискуссии сочинять не только пример аргументации, но и пример большего текста, включающего этот. Laughing

Сумма аргументов о ладошке приводит к выводу, что это банальновато и пошловато. На мои аргументы, ты по крайней мере отвечал. А на вопрос, что тебе нравится в фильме, ответил что у тебя нет аргументов. Это подводит итог дискуссии.

Новость печальная, но вместе с тем обнадеживающая. Можно жить долго и творчески.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
х
Повелитель тем


Зарегистрирован: 25.04.2010
Сообщения: 4179

СообщениеДобавлено: Вт Сен 28, 2010 10:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насреддин и мудрецы
Философы, логики и знатоки закона были призваны ко двору, чтобы проэкзаменовать Насреддина. Случай был серьезный, так как Насреддину приписывалось, что он ходил из деревни в деревню и говорил следующеие слова: "Так называемые мудрецы — люди невежественные, нерешительные и бестолковые."
— Можешь говорить первым, — сказал Король.
— Пусть принесут бумагу и перья, — сказал Мулла.
Принесли.
— Дайте их семи первым ученым.
Раздали.
— Пусть каждый из них отдельно напишет ответ на такой вопрос: «Что такое хлеб?»
Ученые написали.
Бумаги были вручены Королю, который зачитал их.
Первый сказал: —" Хлеб — это пища."
Второй сказал: —" Это мука и вода."
Третий: —" Дар Господа Бога."
Четвертый: —" Испеченное тесто."
Пятый: —" Изменчивое понятие, находиться в согласии с тем, что вы подразумеваете под словом хлеб."
Шестой: —" Питательное вещество."
Седьмой: —" Никто, в действительности, не знает."
— Когда они решат, что такое хлеб, — сказал Насреддин, — для них возможно будет разрешить и другие проблемы.
Имеющий глаза, да увидит всё сам, если захочет.

PS: а что там с 36 сюжетами. или хотя бы с 4 Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20316
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Сен 29, 2010 1:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну этот прием Насреддина безусловно изящен, но тоже не вполне объективен. Потому что таким образом один человек всегда продемонстрирует разсогласрванность шести других независимо от соотношения правоты тех и других.

Однажды я объяснял Дарине Константиновой, что быть злым это плохо. В разговор вмешался Эрик, с вопросом: а что по твоему (тут он назвал определенную политическое объединение) это хорошо? На что Дарина Константинова немедленно сказала: "ну когда вы договоритесь..." и, боюсь осталась при непонимании, почему быть злым это нехорошо.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 12804
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Ср Сен 29, 2010 2:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

НекрЫсь писал(а):
Однажды я объяснял Дарине Константиновой, что быть злым это плохо. В разговор вмешался Эрик, с вопросом: а что по твоему (тут он назвал определенную политическое объединение) это хорошо? На что Дарина Константинова немедленно сказала: "ну когда вы договоритесь..." и, боюсь осталась при непонимании, почему быть злым это нехорошо.

Извини - совершенно этого не помню. Что, правда, так и было?
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 12804
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Ср Сен 29, 2010 2:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поясни фразу про время и пример, пожалуйста. (Это не очередеое "А?" - я правда не понял смысл фразы.)

Хорошо. Тогда два вопроса: 1) где еще ты лично видел такую "ладошку" и 2) что в ней неприличного?

Неправда: на вопрос я перечислил то, что мне нравится в фильме.
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов webtut -> наше увлечение - Синематограф Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 7 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group