Список форумов webtut Форум Театра Юношеского Творчества
  FAQ  |  Поиск |  Пользователи |  Группы |  Регистрация 
  Данные пользователя |  Войти и проверить личные сообщения |  Вход 
Список форумов webtut

порицание светлых человечков (музыкальная история)
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов webtut -> Наши увлечения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
х
Повелитель тем


Зарегистрирован: 25.04.2010
Сообщения: 4179

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2011 7:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Человек театра. Как это просто, перелистывая страницы истории, расставить по местам все даты и события, объяснить: кто прав, кто виноват. Жизнь кажется предельно четкой и понятной. Но стоит на минуту сделаться современником этих дат и событий, как сразу понимаешь, насколько все было сложней и запутанней." (с)Г.Горин "Забыть Герострата" Wink
парадокс.но и я могу процитировать то же ,что и ты....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 18047
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2011 7:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слово современнику.

« Беттина , — писал Леопольду Шеферу Фарнхаген фон Энзе, — с какой-то яростью набрасывается на людей , замечательных мощью своего ума; она хотела бы всех их растерзать и затем бросить их кости собакам».

(цитируется по книге Э.Эрио "Жизнь Бетховена", , глава VIII)
_________________
Я вывожу свою кривую, Доктор...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
х
Повелитель тем


Зарегистрирован: 25.04.2010
Сообщения: 4179

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2011 7:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я вас умаляю,даю справку - Рахель Фарнхаген фон Энзе (чуть постарше Беттины) — немецкая писательница еврейского происхождения. Рахель Фарнхаген относят к эпохе романтизма и европейского Просвещения. Она выступала за права евреев и женщин.была дружна с Гейне и оказывала ему всяческую поддержку (особенно в начале его литературной деятельности). Ей был в первых изданиях посвящен цикл "Die Heimkehr". не пойму никак - кого-то она мне напоминает)))Беттина для неё конкурентка Laughing.Не ожидала такого свидетеля с вашей стороны Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 18047
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2011 8:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если вы немного расширите свою справку, то увидите, что автор приведеных строк муж Рахели Карл Август Фарнагаген Фон Энзе, в отличие от других обсуждающихся здесь лиц ставший писателем не потому что был чьей-то женой, бывший в переписке с Тургеневым и проч. и проч. Конечно у него тоже была жена, и ей тоже хотелось быть писательницей, но цитируем мы не ее.

И - с другой стороны - странно, почему одному маленькму существу вы верите, а другому не верите на том основании, что они конкурентки.

Да и по ссылке на главу Эрио можно перейти, там немного подробнее.
_________________
Я вывожу свою кривую, Доктор...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
х
Повелитель тем


Зарегистрирован: 25.04.2010
Сообщения: 4179

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2011 8:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну в данном случае муж и жена - одна пара черевичек))(не логичо им свидетельствовать друг против друга,особенно учитывая лит.салон жены)
почему одному существу верю,другому меньше - у Рахель есть мотив быть недовольной - она хозяйка известного в 1830-х годах литературного берлинского салона;кто же потерпит,чтобы в твоём салоне (не путайте с салуном)говорили о другой женщине.
Главу прочитала - но подтверждения её подлости не нашла. То,что она истеричка и некоторым даже удобно было её называть душевнобольной,по своим личным причинам,говорит только за то, что это были её искренние заблуждения.И даже мать подтверждает здесь, что излишние преувеличения своих достижений были её чертой с детства. То что Р.Роллан или Э. Эдуард пишет о ней в своих сочинениях из ЖЗЛ,так они не только о ней пишут. Они,похоже,придавали очень большое значение разным личным встречам и событиям этих самых замечательных людей и дотошно собирали информацию о всех их увлечениях,ни чем особенно не выделяя из этой компании Беттину.просто давая ей оценку. один - ,другой,по твоим словам, +

Предлагаю заключить водное перемирие
потому что:
я лишь хотела снять с Беттины обвинение 1) в преднамеренном хладнокровном желании попасть в вечность (мне кажется тут ты ей очень сильно льстишь). 2) в сталкивании гениев - они не стали поддерживать знакомство не из-за неё.
но совершенно согласна,что барышня была ещё та штучка.
если кому интересно было читать наш спор уже давно поняли, что время провести почти невозможно. одни будут забыты, другие объявлены гениями, третьи будут упомянуты в связи с...с самой неоднозначной оценкой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 18047
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вс Апр 24, 2011 7:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Углубляться в спор о взаимоотношениях в салонах, это надолго. Мнение современника высказано, свидетель выступил, а уж в голову свидетелю, сами знаете, ваша честь, не залезешь.

Конечно трудно назвать Беттину хладнокровной, соответственно и хладнокровного намерения у нее не было. Как нет его у курсистки, которая идет впереди рабочей демонстрации, кидает первый булыжник в городового, а потом долго обличает царский режим, и утешает сирот убитых по ее вине рабочих. Это называется просто - провокация, и от этого надо держаться подальше, как от любой непорядочности. Какое уж тут хладнокровие, когда это истерия.

Гениев она не то, чтобы стравила, а хотела бы стравить, поскольку из за чего бы они не поссорились, она могла бы потом долгие сорок лет намекать, что из за нее, и таким образом вызывать зависть по литсалонам у тех подруг, которые рассматривают талант человека, как степень его социального престижа, и соответственно привлекательности.

Я в свою очередь, к тому клоню, что Туве Янсон, например, писатель, а Беттина - маленькое существо, очень хотевшее называться писательницей, музой, социалисткой и т.д. Очень яркий пример того, как можно казаться, а не быть.
_________________
Я вывожу свою кривую, Доктор...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
х
Повелитель тем


Зарегистрирован: 25.04.2010
Сообщения: 4179

СообщениеДобавлено: Вс Апр 24, 2011 7:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а кто спорит-то? Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
х
Повелитель тем


Зарегистрирован: 25.04.2010
Сообщения: 4179

СообщениеДобавлено: Пн Июл 11, 2011 11:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"..Только дураки да те, кто не знает, что такое борьба и победа, видят повсюду случай "Вот этот счастливый", - говорят они с завистью и смотрят на удачника, как на чудо...Ум ее был настолько едок, что она сознательно поддерживала среди окружающих веру и исключительное расположение к себе божественной фортуны, или Счастья...выигрыш в казино в Довиле полутора миллионов франков, - вызывали религиозное восхищение в квартале.Половину выигрыша, осторожно, с огромным знанием дела, Зоя Монроз"вложила" в прессу...С октября месяца (начало парижского сезона) пресса "подняла красавицу Монроз на перья". Сначала в мелко-буржуазной газете появился пасквиль о разоренных любовниках Зои Монроз "Красавица слишком дорого нам стоит-восклицала газета. Затем влиятельный радикальный орган, ни к селу ни к городу, по поводу этого пасквиля загремел о мелких буржуа, посылающих в парламент лавочников и винных торговцев с кругозором не шире их квартала. "Пусть Зоя Монроз разорила дюжину иностранцев,-восклицала газета,- их деньги вращаются в Париже, они увеличивают энергию жизни. Для нас Зоя Монроз лишь символ здоровых жизненных отношений, символ вечного движения, где один падает, другой поднимается".."(с) "Гиперболоид инженера Гарина" А.Толстой

а вы говорите Беттина, Беттина! да она просто наивный ребёнок со своей хаотичной восхищённостью. ей далеко до подобных расчётливых барышень.сейчас подобная схема работает уже просто,как конвейер.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 18047
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Июл 11, 2011 3:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Граф неплохо знал жизнь. Зоя, конечно, актуальная фигура. Надеюсь, судьба нас всех убережет от уединения с ней на необитаемом острове.

Интересно, Зоя сбивала бы очки с Беттины?
_________________
Я вывожу свою кривую, Доктор...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов webtut -> Наши увлечения Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group