Список форумов webtut Форум Театра Юношеского Творчества
  FAQ  |  Поиск |  Пользователи |  Группы |  Регистрация 
  Данные пользователя |  Войти и проверить личные сообщения |  Вход 
Список форумов webtut

УС-2. Комикс Никиты.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов webtut -> наше увлечение - Синематограф
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 12804
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2010 6:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О какой ситуации речь? Ты утверждаешь, что я лгу, говоря, что мне понравился фильм?!

Рад, что положение стало яснее. А если б ты не так панически боялся обнаружить свое незнание хоть в какой-то области, всё стало бы яснее гораздо раньше. Laughing

Что ж, хорошее определение. Очень разных людей восхищают фильмы Балабанова! И при этом (за исключением "Братьев") - далеко не массы! Laughing

А комиксы, как я неоднократно говорил, бывают разные. Есть огромное количество культовых комиксов, понятных далеко не массам.
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20316
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2010 7:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ты не лжешь. Ты упорствуешь, из чувства противоречия и желания поспорить, и из паническои боязни, что если ты перестанешь цепляться к словам и щеголять эрудициеи, тебе придется признать, что я прав в оценке киноиндустрии - конкурсов, премии, модных и культовых режиссеров, и получится, что многое из того, что ты знаешь о кино (а обширности этих знании не посмеет отрицать никто) не столь ценно.

Вот например: я тебе про Канны. Ты говоришь - какие Канны, Я не знаю, чтобы он поехал в Канны. Я говорю, так проверь. Ты проверяешь, и говоришь - ну поехал в Канны, но это еще не значит, что его наградят в Каннах, подожди ругать. Допустим его наградят, и ты скажешь - ну чего теперь злобствовать, победителеи не судят.

Я тебе напоминаю про Канны сообщением выше. Ты не хочешь уже обсуждать Канны. Вместо этого ты мне зачем-то пишешь "боязнь обнаружить незнание", что в общем-то переводится, как "а вот ты зато не знал о promotor fidei" (что в общем-то стоит указания Лаврову на то, что тот не воевал). Но соль-то в том, что о promotor fidei я знал. Спору нет, знал я это от тебя же, побеседовав с тобои после просмотра (кстати полноценного) фильма у Грибника. Ты мне это уже объяснял, спасибо. Но вот эти твои зато... Равно как эти твои "ага, ага, я еще раз скажу, что - к слову сказать - Балабанов молодец". Фильмы Балабанова многие считают халтурои, так что по этому "хорошему" определению, они могут быть хорошими (если я ошибаюсь), но не могут быть великими.

Есть комиксы непонятные массам. И это комиксам в плюс, но великими не делает.

Я еще раз утверждаю, что защищать Михалкова от нападок Некрасова и Лаврова не так уж круто, пока тот в состоянии выдавать сам себе награды и путевки на фестивали... И не надо в опровержение писать, что у меня "и краткое" на клавиатуре не пропечатывается... То есть можно и написать... Но кого из нас и в чем это убедит?
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 12804
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2010 8:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да уже тот факт, что для всего перечисленного тобой многообразия у тебя одна-единственная оценка, говорит о том, что ты не совсем прав! И уж мне-то тут бояться точно нечего. Особенно учитывая то, что основной объект моих знаний - не оценка, а факты, в чем легко можно убедиться, сравнив объем оценок и фактов в моих обзорах. Laughing

Если наградят - я скажу: это право жюри и его мнение. Ты, такой поборник демократии и антикоммунист, отказываешь каннскому жюри в праве на свое мнение, если оно отлично от твоего?

Так если знал - зачем надо было дурочку валять и прикидываться, что ты не понимаешь, о чем речь? И выглядел глупо, и время зря потратил - и свое, и мое. И никакого зато я ни разу не сказал: перечитай внимательно мои посты.

Балабанов просто был первым, кто пришел в голову. Многие считают. Но многие и восхищаются - прости, но это факт. А в твоем определении не сказано "всеобщее восхищение", верно?

По твоему определению - делает.

А я защищаю-то вовсе не потому, что это круто. Laughing Если ты мне покажешь ту путевку (можно не оригинал!) на Каннский фестиваль, которую выдал Михалков - или вообще кто-нибудь! - поверь, я сразу же признаю твою правоту.

Господи, какое еще "и краткое"?? Я не придуриваюсь, я правда не врубаюсь - и, как видишь, не стремаюсь об этом спросить... Уж поясни, раз с таким пафосом пишешь.
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия


Последний раз редактировалось: Эрик М. Кауфман (Вс Май 16, 2010 12:49 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20316
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Сб Май 15, 2010 8:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эрик М. Кауфман писал(а):
Да уже тот факт, что для всего перечисленного тобой многообразия у тебя одна-единственная оценка, говорит о том, что ты не совсем не прав! И уж мане-то тут бояться точно нечего.


Я не прикидывался, что не понимаю, о чем речь. Это ты надеялся, что я не понимаю о чем речь, но жестоко просчитался.

При чем тут мой антикоммунизм? Ты считаешь, что в Каннах заседает политбюро? Право твое. А я считаю, что если я вижу, что конкурс или отбор на фестиваль демонстрирует блатную составляющую, то единственно в чем я могу и хочу им отказать, так это в интересе и уважении к нему. Но надо ли объяснять тебе, что коммунизм и диктатура это не синонимичные понятия?

Я с тобой согласен, я "не совсем не прав" Wink Wink Но, кто эта загадачная, но отважная "маня", которой нечего бояться? Видишь, это опечатки. А у меня на ноутбуке не работает клавиша "й" и я шутливо допустил, что ты мне можешь поставить это в вину, подобно тому, как в беседе о фильме Михалкова упоминаешь отсутствие фронтового опыта Лаврова. Wink

Мое определение выглядело так: способность восхитить разных людеи, независимо от их возраста, поколения, пола, социального положения и т.д. ..., чтобы каждому было либо весело, либо грустно, либо интересно, либо что там автор хотел.

Под него не подходит ни Балабанов, ни комиксы, поскольку есть люди, считающие их халтурой, и следовательно их создатели, может и создали что-то ценное (по-моему в первом случае это не так, а во втором так), но многих не сумели в этом убедить.

Умоляю, читай то, что я написал внимательно. Очень утомляет служить две обедни.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 12804
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2010 1:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прикидывался. Поэтому и пришлось "отслужить" даже не две обедни, чего можно было бы легко избежать - если бы ты не приплел фильм Хэкфорда к моему безобидному пассажу и не затеял бы последовавшую игру в партизана на допросе.

Я так и не увидел блатной составляющей. Фестиваль есть фестиваль - всё кино мира он охватить не может. Поэтому у каждого фестиваля есть свои тенденции и тяготения. Подозреваю, что, скажем, на Берлинале или уж точно на фестиваль в Коньяке "Предстояние" не возьмут, даже если Никита всё состояние Союза кинематографистов в пиар вбухает! Laughing А Каннский фестиваль специализируется в первую очередь на мейнстриме - поэтому фильму Михалкова там самое место. Посмотрим, что будет дальше. Между прочим, вместе с "Предстоянием" в конкурсную программу Каннского фестиваля попал фильм Сергея Лозницы "Счастье мое". Вроде как без всякого пиара.

Признаю, спешил - но ты же всё правильно понял. Ладно-ладно, у тебя тоже перлы бывают! Cool

А, под "каждому" ты подразумевал не "каждому из тех, кого восхитит" - так это прозвучало, - а "всем вообще"? Теперь понял. Но ты же сам привел примеры Феллини, Германа и Тарковского. Можно смело добавить в этот ряд Параджанова, Иоселиани, Абуладзе, Куросаву... И смею тебя заверить: огромное количество людей не читают Шекспира, считая его пьесы устаревшими и скучными!

Так что я скорее соглашусь с тем, что единственным критерием подлинной "великости" может служить только время. Ты, по-моему, в связи с "великим кино о великой войне" тоже что-то подобное высказывал... Но лично я оставляю за собой право считать произведения искусства великими, исходя из собственных представлений о сути мироздания. И никого другого оного права не лишаю.

Я-то внимательно читаю - не сомневайся. Врачу, исцелися сам! Laughing
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20316
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2010 10:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

речь идет не отом, меинстрим это или аддишнлстрим. Речь не идет о том даже, хорошили плох этот фильм от которого у меня еще до просмотра привкус ветчины.

Речь идето том, чтокогда год за годом путевки в "Артек" достаются дочери директора школы, а у знамени стоит пионер и настоичиво говорит: "Ну и что, вы мне ничего не доказали откуда вы знаете, у нее же дествительноодни пятерки, нет ребята, надо не злословить, ахорошо учиться, у нас же советская школа, справедливая",то складывается впечатление, что директора зовут Татариновым, а пионера - Ромашовым. И добиваться сердца Кати, приехавшеи с юга, уже не хочется. Равно как и смотреть фильм с участием Нади.

Касательно адвоката, повторяю - по твоим собственным словам ты употребил для самохарактеристики выражение, основное значение которого позволяло охарактеризовать тебя не слишком лестно. что же неправильного в том, что тебя подловили на любви к красному словцу?

Относительно великого искусства, ты сказал в итоге следующее:
Я считаю великим то, что мне нравится, согласны вы с этим или нет.

Это широко известная позиция. Более того, это внутренняя позиция каждого из нас. Но толку в беседе и при обмене мнениями от нее никакого
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 12804
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2010 4:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И кто тут говорил о том, чтобы внимательно читать? Laughing Зачем по десятому разу служить одну и ту же обедню? Покажи мне хоть одну из тех путевок, о которых так так упорно твердишь, - и я немедленно соглашусь с твоим мнением, уверяю тебя!

С чего ты взял, что "адвокат дьявола" - "не слишком лестное определение"? Еще раз, для тех, кто в глубоком танке: у слов и выражений бывает по несколько значений, и умный и сведущий собеседник обычно понимает, о чем речь, без дополнительных сносок и пояснений. Где меня кто-то на чем-то подловил?! Мы тут вообще чем занимаемся: дискуссию ведем или друг друга подлавливаем? Если вы здесь для того, чтобы кого-то на чем-то подлавливать, тогда так и скажите - и я пойду отсюда, потому что я-то здесь ради дискуссии! Пока меня никто и ни на чем не подловил. "Адвокат дьявола" - вовсе не "красное словцо", а вполне подходящее к ситуации определение, которое мне лично нравится и меня вполне устраивает. А тебе от твоих учителей по великому искусству демагогии светит двойка - за столь нетонкий уход от темы затеянной тобой нелепой игры в партизана на допросе! Laughing

Нет. Я сказал буквально следующее:

Так что я скорее соглашусь с тем, что единственным критерием подлинной "великости" может служить только время... Но лично я оставляю за собой право считать произведения искусства великими, исходя из собственных представлений о сути мироздания. И никого другого оного права не лишаю.

Не более и не менее. Если ты где-то за этими словами умудряешься видеть "великое - это то, что мне нравится", то это лишний раз подтверждает твое стремление видеть в постах оппонента то, что нужно тебе, а не то, что там на самом деле написано.

Почему это нет толку? А по-моему, есть. Ведь это же очевидно, что на истину в последней инстанции не может претендовать никто - и никто из нас в том числе. Я более чем уверен, что среди книг, фильмов, картин, etc., есть произведения, которые ты лично считаешь великими - и тебя не тревожит то, что, кроме тебя, так никто не считает. Ну, или считает количество людей, сопостовимое с числом зрителей, считающих великими фильмы... ну ладно, не Балабанова, а какого-нибудь другого культового режиссера. И это нормально! Так что же тебя-то заставляет видеть криминал во мнении других??
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20316
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2010 8:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эрик М. Кауфман писал(а):
С чего ты взял, что "адвокат дьявола" - "не слишком лестное определение"?

Эрик М. Кауфман писал(а):
В современном языке термин "адвокат дьявола" употребляется в нескольких схожих значениях...Наиболее распространенное значение - человек, защищающий заведомо ложную точку зpения, отстаивающий позицию, которой сам не придерживается.


Знаешь, Ромашка, Саня Григорьев эту путевку тоже не мог предъявить... Николаи Татаринов всячески на это упирал, и потребовалось утратить, наити, и снова утратить и снова наити Катю, потом "ты забрал его вещички, всю еду и даже спички", а доказательств у Сани все не было и в общем непонятно было, что вы с Н.Татариновым так волнуетесь, если вы кругом правы... И даже когда Саня через 20 лет, случаино, добыл эти чертовы доказательства, и тогда Н.Татаринов сказал, что ничего не признает. Правда тебя, Ромашка, там уже не было...

Подождем... Laughing

Химера, не будьте Беттинои, скажите мне, что Эрик гении, а то мы поубиваем тут друг друга, во славу Нади Михалковои Very Happy
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 12804
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Вс Май 16, 2010 10:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не понял цитату в качестве ответа. По-прежнему не вижу ничего нелестного. Важно ведь не кто что защищает, а с какой целью это делается. Если бы я действительно отстаивал позицию, которой сам не придерживаюсь (что на самом деле не так), поверь, у меня на то были бы причины. Например, я мог бы делать это просто для того, чтобы поспорить, - подобно тебе. Laughing Кроме того, подобным методом пользуются, "чтобы выявить недочеты собственной позиции или доказать свою позицию "от противного". А если учитывать, что я имел в виду схожее, но другое значение - вдвойне что ж тут нелестного??

ОК. На этом и разойдемся!

Я сказал ему все это -
он ответил: отвяжись...
(с)
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
х
Повелитель тем


Зарегистрирован: 25.04.2010
Сообщения: 4179

СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2010 12:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Даа! Похоже и меня вы втянете в ваш вечный спор - а был ли мальчик?
Эрик, Если в католичестве "адвокат дьявола" собирал аргументы, чтобы воспрепятствовать канонизации праведника, то каким боком это определение подходит к "УС-2" и тебе? К чему нужна была эта историческая справка? Казуистика получается, не больше, ни меньше..Если ты изначально употребил это выражение в другом смысле "...Я имел в виду не это значение, а другое - потому как, кроме того, в переносном смысле адвокатом дьявола называют человека, защищающего что-либо подвергаемое всеобщему осуждению. ", то мы это обсуждали уже - все адвокаты защищают что-либо, но лишь тех , кто ЗащитиЛ что-либо подвергаемое всеобщему осуждению,т.е. сделал практически невозможное назовут "адвокатом дьявола"...ты же ,увы, пока ещё никого не убедил, встав на сторону"Предстояния"

Пётр, я обеими руками за то, чтобы назвать"...признаком "великости" способность восхитить разных людеи, независимо от их возраста, поколения, пола, социального положения и т.д. и "..чтобы каждому было либо весело, либо грустно, либо интересно, либо что там автор хотел..."эти ваши слова первым критерием, вторым , например, время.третьим...может ещё кто-то допишет здесь...
Кстати на счёт Тарковского, Феллини, Германа и " Криминального чтива" не сомневайтесь - есть люди ,которым всё это интересно, я,например..

Из вашего спора:"Пётр - ...Относительно великого искусства, ты сказал в итоге следующее:
Я считаю великим то, что мне нравится, согласны вы с этим или нет.

Это широко известная позиция. Более того, это внутренняя позиция каждого из нас. Но толку в беседе и при обмене мнениями от нее никакого..." - вот-вот, об и я говорю, если отстраниться только от собственных вкусов, что останется в итоге? а вкусом это назвать или "..собственными представлениями о сути мироздания.."сути вопроса не меняет.

Отдельно ,не по теме вопрос о Чёрном квадрате. Не потому ли вы, уважаемый Лесник, его не считаете даже картиной, что он позволяет сделать выбор любому и не спорить по поводу своего решения?- что хочу, то там и вижу! в этом нет логики..он от вас ускользает? или я ошибаюсь?

"..Химера, не будьте Беттинои, скажите мне, что Эрик гении, а то мы поубиваем тут друг друга, во славу Нади Михалковои"
Что же касается гениальности ...то не мне судить.Эрик, я тебя видела в роли Генриха , а вас Пётр в роли Дракона...если вы меня не поубиваете, конечно, расскажу о своих впечатлениях - скажем так - Генрих был более убедителен в своей роли, было интересно узнать его. Но справедливости ради, надо сказать, что Дракон, конечно, более сложный образ. Так вот мне , как жительнице такого города, он был бы страшен, но душу бы мою, забрать или выжечь не смог бы.одного страха тут маловато...надо сделать так чтобы человек сломался, признал, что дра-дра не только страшен, но и велик, потому что вызывает восхищение.Обаятельному властителю люди проще покоряются.Взять того же Сталина... Вот не было в Драконе понимания этих тонкостей человеческой натуры..Т.е. Пётр,вы вполне Дракон, но шарма какого-то не хватает, что-ли или не шарма ,а чего-то ещё, хочется увидеть этого персонажа во всей возможной его "красе".Так что как, где, и в какой степени гениальности вы применяете свои выводы из споров об "истине" - вопрос слишком сложный для меня. Я лишь недавно стала поклонницей ТЮТа и мало знаю...

Кстати о "великом" - если смогу напишу отзыв о сегодняшнем спектакле "Завтра была война" - вот он меня поразил до глубины души, этот спектакль..и кстати и временем он пока проверку проходит - 5 лет уже ему оказывается. Первое, что мне пришло в голову, когда я попыталась
дать хоть какое-то определение ему - этот спектакль имеет сакральный смысл.Т.е. в него вложили, не только смысл и сюжет от автора, но и нечто между строк неявно написанное


Последний раз редактировалось: х (Пн Май 17, 2010 7:56 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 12804
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2010 1:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Химера писал(а):
Эрик, Если в католичестве "адвокат дьявола" собирал аргументы, чтобы воспрепятствовать канонизации праведника, то каким боком это определение подходит к "УС-2" и тебе?

Во-первых, не воспрепятствовать канонизации, а укрепить веру в то, что праведник действительно является таковым. А во-вторых, я вроде подробно объяснил, какое.

Химера писал(а):
К чему нужна была эта историческая справка?

Не историческая справка, а разъяснение употребленного мною словосочетания. Нужна была к тому, чтобы объяснить его смысл.

Химера писал(а):
Казуистика получается, не больше, ни меньше.

В чем казуистика? Я употребил, как мне казалось, вполне понятное и известное словосочетание. Оказалось, что ты его не поняла. Я охотно объяснил. И где тут казуистика?!

Химера писал(а):
Если ты изначально употребил это выражение в другом смысле "...Я имел в виду не это значение, а другое - потому как, кроме того, в переносном смысле адвокатом дьявола называют человека, защищающего что-либо подвергаемое всеобщему осуждению. ", то мы это обсуждали уже - все адвокаты защищают что-либо, но лишь тех , кто ЗащитиЛ что-либо подвергаемое всеобщему осуждению,т.е. сделал практически невозможное назовут "адвокатом дьявола".

Так, еще раз - для тех, кто в танке: адвокатом дьявола называют любого, кто только берется защищать то, что большинство ругает. Точно так же как просто адвокатом в переносном смысле называют любого защитника - а не только того, кто "выиграл дело".

Химера писал(а):
ты же, увы, пока ещё никого не убедил, встав на сторону "Предстояния"

Во-первых, почему "увы"? А во-вторых, я не убеждаю - я защищаю. И пока - ура! - так и не услышал ни одного веского аргумента, почему фильм плохой. Только демагогия и несостоятельные аргументы типа "это ложь" и "он поехал в Канны".

Химера писал(а):
Эрик, я тебя видела в роли Генриха , а вас Пётр в роли Дракона...если вы меня не поубиваете, конечно, расскажу о своих впечатлениях - скажем так - Генрих был более убедителен в своей роли, было интересно узнать его.

Спасибо на добром слове - оно ведь не только кошке приятно... Cool
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
х
Повелитель тем


Зарегистрирован: 25.04.2010
Сообщения: 4179

СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2010 2:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А ну их к Богу в рай всех этих адвокатов дьявола...подобные споры цепляют и теперь понятно почему - возникает иллюзия ,что разбить аргумент в котором невооружённым глазом видна ошибка проще простого, но реально приходит твой оппонент и говорит тебе всё то же самое другими словами - ....у попа была собака....

Пожалуй я поищу на форуме более интересную тему для обсуждения
Arrow
...кошке приятно...
Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20316
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2010 9:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ах, Беттина, я имел в виду притушить пожар снаружи, а не вбегать в дом...

Эрик М. Кауфман писал(а):
Химера писал(а):
Эрик, Если в католичестве "адвокат дьявола" собирал аргументы, чтобы воспрепятствовать канонизации праведника, то каким боком это определение подходит к "УС-2" и тебе?

Во-первых, не воспрепятствовать канонизации, а укрепить веру в то, что праведник действительно является таковым. А во-вторых, я вроде подробно объяснил, какое. - подробно объяснил одно значение, подразумевал другое, подпадаешь под третье. ты неискренен.

Химера писал(а):
К чему нужна была эта историческая справка?

Не историческая справка, а разъяснение употребленного мною словосочетания. Нужна была к тому, чтобы объяснить его смысл. - историческая справка разъясняла не то значение, в котором ты употребил словосочетание. ты неискренен.


Химера писал(а):
ты же, увы, пока ещё никого не убедил, встав на сторону "Предстояния"

Во-первых, почему "увы"? А во-вторых, я не убеждаю - я защищаю. И пока - ура! - так и не услышал ни одного веского аргумента, почему фильм плохой. Только демагогия и несостоятельные аргументы типа "это ложь" и "он поехал в Канны". - "увы", потому что самые убедительные аргументы против УС-2 - это твое рвение в его защите сильных мира сего. Меня ты например полностью отговорил от просмотра, убедив, в частности в том, что фильм ложь и что он поехал в Канны. ура, я сэкономлю два часа.




Вот это я понимаю, Бетховен. Laughing
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum


Последний раз редактировалось: НекрЫсь (Пн Май 17, 2010 10:03 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20316
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2010 9:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, Химера, черныи квадрат от меня не ускользает, как не ускользает от меня Сергеи Мавроди или шарик наперсточника у метро. Если мне требуется что-то, что не требует споров, и позволяет разные трактовки, я подберу любои камешек на берегу, или кляксу на бумагу поставлю и буду на них смотреть до полного просветления. Но подать мне пустую чашку со словами, что там налит необычаино тонко заваренныи чаи пока еще никому не удавалось. Laughing
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 12804
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Пн Май 17, 2010 3:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

НекрЫсь писал(а):
Эрик М. Кауфман писал(а):
Химера писал(а):
Эрик, Если в католичестве "адвокат дьявола" собирал аргументы, чтобы воспрепятствовать канонизации праведника, то каким боком это определение подходит к "УС-2" и тебе?

Во-первых, не воспрепятствовать канонизации, а укрепить веру в то, что праведник действительно является таковым. А во-вторых, я вроде подробно объяснил, какое.
- подробно объяснил одно значение, подразумевал другое, подпадаешь под третье. ты неискренен.

Абсолютно искренен и подпадаю именно под то значение, о котором говорил.

НекрЫсь писал(а):
Эрик М. Кауфман писал(а):
Химера писал(а):
К чему нужна была эта историческая справка?

Не историческая справка, а разъяснение употребленного мною словосочетания. Нужна была к тому, чтобы объяснить его смысл.
- историческая справка разъясняла не то значение, в котором ты употребил словосочетание. ты неискренен.

Абсолютно искренен. Про историческую справку я уже сказал.

НекрЫсь писал(а):
Эрик М. Кауфман писал(а):
Химера писал(а):
ты же, увы, пока ещё никого не убедил, встав на сторону "Предстояния"

Во-первых, почему "увы"? А во-вторых, я не убеждаю - я защищаю. И пока - ура! - так и не услышал ни одного веского аргумента, почему фильм плохой. Только демагогия и несостоятельные аргументы типа "это ложь" и "он поехал в Канны".
- "увы", потому что самые убедительные аргументы против УС-2 - это твое рвение в его защите сильных мира сего. Меня ты например полностью отговорил от просмотра, убедив, в частности в том, что фильм ложь и что он поехал в Канны. ура, я сэкономлю два часа.

А это за ради бога - как я сказал, моей целью вовсе не было уговорить тебя посмотреть фильм. Ну а то, что ты в любых аргументах умеешь видеть только то, что устраивает лично тебя, - это все уже знают. Laughing
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов webtut -> наше увлечение - Синематограф Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 4 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group