Список форумов webtut Форум Театра Юношеского Творчества
  FAQ  |  Поиск |  Пользователи |  Группы |  Регистрация 
  Данные пользователя |  Войти и проверить личные сообщения |  Вход 
Список форумов webtut

УС-2. Комикс Никиты.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов webtut -> наше увлечение - Синематограф
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20316
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вт Май 11, 2010 11:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ты думаешь, что я так не могу вести дискуссию? Ну для примера:
Утверждение, что комиксы - великое искусство это ошибка, нелепое передергивание, не имеет отношение к теме разговора, весь мир считает иначе, не вижу ничего плохого в "Веселых картинках", вот "Веселые картинки" это и есть великое искусство, я все это сказал, а теперь еще говорю "без комментариев, не вздумаите мне возражать".
Вот на таком уровне мы будем обсуждать "Великое кино", что ли? Меня это всего лишь наводит на мысль, что фильм к этому сам немного располагает Cool
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 12804
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Вт Май 11, 2010 6:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как - так? Дискуссия как дискуссия. Отвечаю.

Тему комиксов поднял не я, так что претензии насчет темы разговора - не ко мне. Весь мир как раз в курсе, что комиксы - великое искусство! Cool Своя мощнейшая культура комиксов имеется во многих странах, получив особенное распространение в США, Японии, Великобритании и Франции. Кстати, в России до революции культура комиксов тоже имела место и с успехом развивалась. Ничего плохого в "Веселых картинках" я тоже не вижу - я имел в виду только то, что этим понятие "комикс" не исчерпывается. А вот указывать, что кому вздумывать, а что нет, - это ты, пожалуйста, у себя в лаборатории морским свинкам указывай. Cool Очередной раз обращаю всеобщее особое внимание на тот факт, что ничего даже отдаленно смахивающего на "не вздумайте мне возражать" я не говорил.
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20316
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вт Май 11, 2010 7:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вижу я, вижу, как ты не переходишь на личности, лаборатории и свинок Laughing Обращаю внимание на то, что тему комиксов (в твоем понимании) вообще никто не поднимал. Ведь не фильм-же комикс, я надеюсь, УС-2, не Бэтман же. Было сравнение с комиксами, вроде как "это не фильм, а просто серенада какая-то". Ты, как энтузиаст фильмов-комиксов свернул на любимого конька. Это я и называю "не вздумайте", или если хотите "а давайте поговорим о том, что мне интересно".

В то время, как вопрос был не в том, что лично может каждый из нас накопать в фильме. Речь шла о впечатлениях - хороший он, или плохой? Я же говорю, лично мне очень пригодился фильм "Бармен из золотого якоря" потому что я вырезал оттуда дивную фонограмму рыданий Татьяны Догилевой. Но я же не говорю - "фильм очень даже ничего, если кто разбирается в рыданиях". Фильм посредственный.

Никто не спорит, что комиксы это сложно, интересно и своеобразно. Выращивание огурцов это тоже сложно и своеобразно. Но этого мало, чтобы называться великим искусством.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
х
Повелитель тем


Зарегистрирован: 25.04.2010
Сообщения: 4179

СообщениеДобавлено: Вт Май 11, 2010 9:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

- Фима, закрой рот с той стороны, дай доктору спокойно сделать себе мнение.
- Мне не мешает.
- Вот видели – интеллигентный человек ....(из Одессы)
Сдаётся мне,что мнениями мы таки обменялись и каждый остался при своём.
Ну это нормально..
По крайней мере это интереснее, чем просто - Фильм мне понравился!! или - Провал! Хочется опять же понять, что же стоит за этими словами для одного конкретно взятого человека. смотришь в следующий раз к его словам прислушаешься и пойдёшь смотреть фильм или спектакль, книжку новую для себя выберешь или наоборот... Обломов в жизни и так хватает,так от то и козырно что есть возможность их избежать. Но ...если будет повод я бы попробовала быть адвокатом фильму или режиссёру - на твоём примере,Эрик, понимаю, что сложно защищать, то что понравилось тебе и больше никому.очень хочется перейти и на личности и сбежать от безысходности в детали...
К вопросу о комиксах - комиксы, относительно чего угодно ещё, отдельно взятый жанр со своими "приколами". Согласись Ф.М. сильно потеряет ,если его нарисовать отдельными картинками. Просто есть то, что имеет смысл в своих нюансах, о них важно рассказать, а иначе это будет уже совсем другая история. Война так много кем и где снималась с точки зрения ярких конкретных символов, что ты правильно сказал, что лично ты ничего нового о войне не узнал..что и требовалось доказать, как говориться. Вот для меня почему-то фильм о войне - "Холодное лето 53-его ". не могу сейчас объяснить, надо пересмотреть, но в своё время я из него что-то для себя узнала именно о войне....на самом деле интересно было бы понять что ты, Эрик, увидел в "Предстоянии" для себя лично - тогда и будет понятно, почему тебе фильм понравился, чувства не обманешь...А вообще мне понравилась ваша дискуссия о цельности фильмов, снятых с продолжениями и показанных в разное время, что вы вели до обсуждения этого фильма. Я бы поддержала Петра, если снимаешь продолжение, то стоит ,наверно, снимать постараться на уровне хотя бы предыдущей части, а если не получилось, то не стоит "кодировать" зрителя пиаром. Если бы не было этой рекламной кампании, то можно было бы рассматривать этот фильм, как движение Михалкова, его личный эксперимент, потому что его конёк это фильмы "за столом" . Практически во всех его фильмах главные "события" происходят, когда герои собираются за столом или где-то рядом. То что бесподобно смотрится на малой сцене, может потеряться на большой. Именно это произошло с Михалковым. Он молодец, он учиться , снимает в новом для себя формате. "Сибирский цирюльник" был удачным опытом, но и человеческих историй, а , не знаю как это называется в кинематографе,не общих ,безличностных символов, там было гораздо больше...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 12804
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2010 3:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только когда мне начинают указывать, что мне вздумывать, а что нет. Laughing

Тему комиксов - саму по себе, а не в чьем-либо понимании, - как видишь, подняли. И это сделал не я. И с этим фактом будешь спорить? Laughing И я никуда не сворачивал, а ответил на конкретный вопрос.

Давай составлять список критериев великого искусства? Laughing
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 12804
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2010 4:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Химера, еще понравилось моему главному редактору! Laughing А быть в роли адвоката дьявола - это я привык еще с выхода экранизации мюзикла "Призрак Оперы"... Cool

Так в том-то и состоит искусство комикса, чтобы не просто нарисовать "рассказ в картинках", а создать самостоятельное произведение! Ф.М., надо полагать, - это все-таки Федор Михайлович, а не FM? Так вот, я тебе больше скажу: Достоевский, переложенный на язык манга, не только не потерял, но и приобрел - а именно, целую страну читателей! Ибо недавний небывалый подъем интереса к творчеству Достоевского в Стране Восходящего Солнца начался именно с появления популярных комиксов по мотивам "Преступления и наказания"! Cool

Пойми меня правильно: я вовсе не утверждаю, что комикс - это идеальный жанр искусства, и что надо всю классику срочно переводить в комиксы... Просто это вовсе не низшая форма изложения чего-либо, как у нас почему-то принято считать. Комиксы - как, собственно, и любой другой жанр, - бывают хорошими и плохими. И разумеется, Достоевского или Стругацких лучше читать в оригинале. Но если Борис Стругацкий выпустит классный комикс, или если Фрэнк Миллер или Алан Мур создаст классный комикс по "Идиоту" - поверь, в этом вовсе не будет ничего плохого!

Было бы интересно все-таки понять, почему "Холодное лето..." - фильм о войне?! Что и каким образом ты из него узнала о войне - да еще и такого, чего не знала раньше? Или ты имеешь в виду войну вообще - а не конкретно Великую Отечественную?

Что касается того, что я увидел в "Предстоянии", - так ведь я об этом написал, и довольно подробно.

Ну, а насчет того, что пиар "Предстояния" сыграл фильму только в минус - на этом мы, кажется, все сошлись! Cool
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20316
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Май 12, 2010 4:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тему комиксов упорно поднимаешь ты. Остальные комиксы упоминают. Вот я упомянул огурцы. Будь ты огородником, ты бы две страницы исписал подробной информацией о цветоножках, парниках и пупырышках. Но ты не огородник, ты фанат комиксов. Настолько фанат, что может показаться, что ты и "451 F" никогда не видел, где Бредбери полвека назад пояснил все, что надо о пользе превращения Достоевского в манго. Но мы же на чужих ошибках не учимся. Мы же внуки Человека-невидимки... Клик-блик-флик... конечно же нет ничего плохого, если у читателя появляется версия-лайт, прочитав которую, он думает, что познакомился с романом Достоевского. Конечно же замечательно, что поколение чат-вконтакт учит классику по рефератам из интернета, сборникам 1000 сочинений и изредка по сериальным экранизациям, потому что у них нет времени, им еще весь глянец перечитать нужно? Скажешь - "вовсе нет, чушь какая"? погоди высказывать таким образом терпимость к чужому мнению. Спроси у десяти ребят кто написал "Остров сокровищ", как это регулярно делаю я. Да, Осокина читала "Алису" в оригинале. Но на такую Осокину приходится десяток читающх-лайт.

А уж как называть - низшая форма, лайт-форма или реферат, это дело вкуса. Вот если произведение изначально создано, как комикс, тут претензий нет. "Бэтмен", "Арчи-арчи", Карандаш и Самоделкин (да строго говоря, и любимые Агенты) это классно, никто не спорит. Но "Агенты" это все-таки не Шерлок Холмс, согласись...

Интересно, если кто-то скажет, что книга - макулатура, ты разразишься тирадой о пользе макулатуры, как того, что сохраняет зеленое сердце природы?
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 12804
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2010 12:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет - имеющий глаза да увидит: я ни слова не сказал о комиксах, до того как была поднята тема - НЕ МНОЙ. Яркий пример твоего искусства демагогии: ты априори заявляешь, что я - фанат комиксов. Между тем как это, разумеется, не так - причем вдвойне: я не только не фанат комиксов (в качестве самого яркого доказательства - у меня дома ты не найдешь ни одного; разве что "Агентов"!), но и вообще не фанат чего-либо. Превращение Достоевского во фрукт, простите?! А если видеть в постах оппонента только то, что хочешь видеть сам, то может показаться еще и не такое! Laughing А на самом-то деле я сказал всё то же самое, что и ты. Cool

"Агенты" - конечно, не "Шерлок Холмс". Но тебе ведь самому понравился фильм "Шерлок Холмс" - который по комиксам! Значит, всё не так уж плохо? Cool

Интересно, если я завтра напишу пост о том, что, по моему мнению, тот, кто сегодня играет джаз, совсем не обязательно завтра Родину продаст, - ты немедленно оспоришь это мнение?
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
х
Повелитель тем


Зарегистрирован: 25.04.2010
Сообщения: 4179

СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2010 1:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эр, посоветуй уже какой-нибудь комикс, который ты считаешь достойным внимания...на нашем языке..и который можно найти в сети, конечно.хочется познакомиться уже с этим явлением поближе.слишком много о нём говорят в последнее время. Кому ,как не тебе, доверять в выборе в этом случае
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 12804
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2010 3:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот насчет того, чтобы найти в Сети, - это не ко мне... А просто из того, что было издано на русском языке, в первую очередь могу посоветовать графические романы (романы-комиксы) Фрэнка Миллера из серии "Город грехов", а также графические романы Алана Мура и Дэвида Ллойда "V - значит вендетта" и "Хранители".
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20316
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2010 3:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тема не была поднята, было упомянуто слово. Надо будет, еще тридцать раз повторю. Я лично видел у тебя дома комиксы Бэтмен на англииском. Может, ты их конечно уже спешно выбросил.

Ты очень вольно обращаешься со словом "значит". "Шерлок Холмс" снят не по комиксам, а по Шерлоку Холмсу. Если между одним и другим Холмсом втиснулись какие-то комиксы, это мало кого должно интересовать.

Если ты напишешь, что тот, кто играет джаз, родину не обязательно продаст, я спорить не буду, поскольку согласен. А согласен я в том числе и потому, что это здравая мысль, не продиктованная горячкои спора и неловкостью за то, что похвалил фильм, а фильм-то не очень.

Ну если ты пишешь превращение во фрукт, то я пожалуи спорить не буду. Манга, равьёли, кресток не переливается. Согласен, звучит бессмысленно.

Пора разбивать тему и возмущаться названием топика! Laughing
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 12804
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2010 5:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так и я тоже повторю: слово было упомянуто не вскользь, и не раз - так что было именно поднятие темы. А комикс Фрэнка Миллера у меня дома - это было сто лет назад, комикс был один-единственный, и был он не на английском, а, кажется, на венгерском, и был он не мой, и я его тогда же и вернул хозяину! Laughing

Не-е-ет, извините, - вот как раз ЭТОТ "Шерлок Холмс" снят по комиксам! Или ты будешь утверждать, что у Конан Дойля именно такие Холмс и Уотсон? Cool

А про неловкость - это ты к чему? Я никакой неловкости не испытываю, если что. Да и фильм я, как уже было замечено имеющими глаза, не только хвалил.

Написал не я, а ты: "превращение Достоевского в манго" - вот это действительно звучит бессмысленно! Laughing И никакой кресток тут ну совершенно ни при чем.

Не пора. Мне и тут хорошо. Но ты ж не можешь спокойно жить - тебе ж опять повыёживаться надо, пользуясь положением модера... Laughing
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20316
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Май 13, 2010 9:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из пяти фраз пять неубедительные. Разбиваю.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 12804
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2010 2:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну конечно, превращение классика во фрукт - это куда как убедительнее! Laughing
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
х
Повелитель тем


Зарегистрирован: 25.04.2010
Сообщения: 4179

СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2010 9:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Лесник НекрЫсь, интересно - у вас любой спор прекращается силовыми методами? Мне показалось,что для вас,конкретно, есть и другие варианты...
И ещё кое-что мне померещилось - тут между делом промелькнула забавная мысль,которая показалась смешной даже самому автору её:
quote="Эрик М. Кауфман"]

Давай составлять список критериев великого искусства? Laughing[/quote]

почему бы не приложить вашу фантастическую логику к тому чтобы вместе найти те критерии ,которые будут важны,может быть, даже не только вам двоим . на самом деле задачка то не простая....
Эрик, так на минуточку,"адвокат дьявола",как мне представляется,действует хитрее и тоньше и как правило побеждает...( пусть временно, до Страшного Суда, но всё же.. Wink)

PS: Вы уж меня простите великодушно, я же только зритель, мне хочется, чтобы было интересно....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов webtut -> наше увлечение - Синематограф Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 2 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group