Список форумов webtut Форум Театра Юношеского Творчества
  FAQ  |  Поиск |  Пользователи |  Группы |  Регистрация 
  Данные пользователя |  Войти и проверить личные сообщения |  Вход 
Список форумов webtut

Книги, которые мы выбираем
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 16, 17, 18  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов webtut -> Наши увлечения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
МаКс
.


Зарегистрирован: 11.07.2003
Сообщения: 1355

СообщениеДобавлено: Пн Фев 22, 2016 2:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне втолковать?! Мне - не нужно, спасибо. Когда ты научишься думать - ну или хотя бы просто читать - тогда и обсудим.
_________________
Летел и таял
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16555
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Фев 22, 2016 2:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

МаКс писал(а):
"нет никакого деления на книги о разделении на добро и зло"


Это ж надо так загнуть. Деление на книги о разделении на добро... Глубокоуважаемый вагоноуважатый... Я там чуть выше, гораздо проще высказался, только ты не прочитала, прежде чем начала спорить, а теперь уже и поздноWink

НекрЫсь писал(а):
во всяком хорошем произведении, нет четкого деления на добро и зло


Чего тут обсуждать, когда ты объясняешь мне, что текст выдающийся, потому что там кого-то тошнит, но главным образом потому, что я не умею думать, расстроился, и читаю детективы?

Проблема на данный момент в том, что ты по рассеянности начала усиленно доказывать не свое, а мое мнение. Отыграй назад. Вернись к развилке и начинай спорить уже в обратную сторонуWink
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...


Последний раз редактировалось: НекрЫсь (Пн Фев 22, 2016 12:18 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
МаКс
.


Зарегистрирован: 11.07.2003
Сообщения: 1355

СообщениеДобавлено: Пн Фев 22, 2016 2:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть такой термин в психологии: "Газлайтинг". Посмотри, что это. Мозгов тебе это не прибавит, но возможно объяснит, почему в таком тоне никто не хочет с тобой говорить о литературе.
_________________
Летел и таял
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16555
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Фев 22, 2016 2:55 am    Заголовок сообщения: А есть термин "роптрии". При чем они тут, не знаю Ответить с цитатой

В каком, интересно, тоне со мной "никто не хочет говорить о литературе"? В тоне "мозгов тебе это не прибавит?". Может оно и к лучшему, есть ведь и множество других способов говорить о литературе. И они гораздо продуктивнееWink
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...


Последний раз редактировалось: НекрЫсь (Пн Фев 22, 2016 3:23 am), всего редактировалось 5 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16555
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Фев 22, 2016 3:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот потому я и говорю, что Аттикус из "Пересмешника" гораздо точнее и содержательнее того же человека, изображенного в черновике. И тот и другой, конечно мог бы ввязаться в спор без аргументов, а поняв, что совсем запутался быстренько перейти на крик. Мог бы, уверяю. Не на процессе Робинсона, конечно, но сильно моложе, или сильно старше, или от душевного дискомфорта - мог бы. Нет идеальных людей. И в животе иногда бурчит, если соды не выпить.
Но в Аттикусе из "Пересмешника" это неважно. А в черновике - читать остается в основном про это, ну а затем прочитанное использовать на практике.

Может, соды? Confused
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
х
Повелитель тем


Зарегистрирован: 25.04.2010
Сообщения: 4179

СообщениеДобавлено: Пн Фев 22, 2016 10:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

немного утопии родилось, читая спор. никак не относится к писательнице, ставшей камнем преткновения оппонентов.

вот если бы в правах граждан было записано, что каждый имеет право б\п напечатать одну свою книгу любым тиражом. оставить так сказать след, наряду с обязательным деревом, домом и потомком. и без рекламы.... бессмысленно наверно. немногие бы воспользовались. а с другой стороны кто-то не пытался бы получить звание писателя, потому что оно было бы упразднено.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16555
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Фев 22, 2016 11:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не упразднено. Оно просто поменяло бы смысл, писателем назывался бы не тот, кто опубликовал какую-то книгу, а тот, чья книга содержала бы художественно значимый текст.

Собственно часть этой утопии - уже настоящее. В интернете именно что каждый может поместить публикацию, но тем не менее не все это делают, а из тех, кто делает, далеко не всех кто-то читает, и уж тем более считает писателем.

Но конечно, если бы право касалось именно книжек, с обложками, с помещением в библиотеки им бы пользовались активнее. Многие бы издали историю своей семьи, как могли ее записать, или автобиографию. Юноши не выросшие из подростков изощрялись бы в провокационных текстах. Было бы много фанфиков.

И пришлось бы проводить дифференцировку на новом уровне.
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
МаКс
.


Зарегистрирован: 11.07.2003
Сообщения: 1355

СообщениеДобавлено: Пн Фев 22, 2016 12:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Заканчиваю спорить - нет смысла. Ты не можешь аргументированно объяснить, почему ты считаешь "Сторожа" - "тем же самым, но другими словами". Более того - ты уже начинаешь доказывать мне прямо противоположное. Не интересно.
_________________
Летел и таял
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
МаКс
.


Зарегистрирован: 11.07.2003
Сообщения: 1355

СообщениеДобавлено: Пн Фев 22, 2016 1:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну невозможно доказать, что две книги, в которых не совпадает 100 процентов текста - это одна и та же книга. И если в одной главный герой выступает против расовой сегрегации, а в другой - за.
_________________
Летел и таял
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16555
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Фев 22, 2016 8:31 pm    Заголовок сообщения: Тонечка на страже Ответить с цитатой

Примерно через сутки Кролик снова зашел на полянку, где вчера не смог влезть на забор. Посмотрел вокруг и крикнул в пространство: "Кончаю перелезать через забор! Не вижу смысла в перелезании через забор! Никто не видел, чтобы я не перелез через забор! Это вы все не перелезли!".
Красиво повернулся и вышел. На полянке вновь воцарилась тишина.
Через час кролик снова был рядом с забором. "Ну невозможно же доказать, что это китайская стена!" - кричал он, пиная штакетник. - "ну не похож он на китайскую стену!"

Верно, не похож. И две книжки это не одна книжка, тоже верно. Потому что одна - выдающееся произведение. А другая - случайно найденный в сейфе адвокатом Тоней и доработанный черновик.

Разумеется, черновик дорабатывали так, чтобы он стал меньше, а не больше похож. В частности чтобы в книгах не совпадал текст. Иначе его нельзя было бы издать под другим названием, не так ли?
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16555
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Фев 22, 2016 9:21 pm    Заголовок сообщения: Пушкин выручит всегда Ответить с цитатой

Давайте лучше возьмем упомянутый пример - "Капитанскую дочку". Это просто замечательный пример. На черное и белое там ничего четко не поделено. Комендант, приказывающий пытать пленного башкира может назавтра оказаться настоящим героем, а замученный башкир отвратительным палачом. Главный герой - форменный фонвизинский Митрофанушка, оказывается способен сказать правду в глаза главарю террористов. Главарь террористов спасает от смерти потерявшихся в буране.

Всё это очень хорошо. Представьте, что какой-нибудь ушлый адвокат-издатель, в каком-нибудь сейфе найдет черновик, где рассказано, как Петрушу Гринева тошнило за сараем после проигрыша на бильярде. И он начнет его издавать, говоря, что теперь-то мы знаем изнанку жизни, и эти неприятные но важные подробности полностью меняют наше ощущение от образа Петруши Гринева.

Правда, это будет глупо? Не потому, что не тошнило. Безусловно, в реальности любого недоросля, вырвавшегося из под опеки и проигравшегося на бильярде, просто должно тошнить за сараем. Но отличие реализма от натурализма в том и состоит, что физиологические подробности не требуются, там, где дело не в них. Издатель, стремящийся все-таки пристроить черновик отдельным изданием, скажет - а откуда вы знаете, может в них-то все и дело?

А тут следует указать на первую страницу произведения про Петрушу Гринева. Там такой замечательный стоит эпиграф - "Береги честь смолоду". И когда когда Петруша старается "проколоть фигуру" Швабрина на дуэли, и когда - единственный бежит в атаку за командиром, и когда Зурин оказывается, не только на бильярде умеет играть, дело именно в том, что написано в эпиграфе. И в нем же ответ на проклятый вопрос советской детворы: "Почему Швабрин подлец, когда он за революцию?".

Вот про что эта история. И любой черновик к ней будет про то же самое. Как ни доказывай, что "человек которого тошнит за сараем, теряет право служить эталоном чести".
Не так это право теряют. Это право теряют, когда Wink

Но к чему эти фантазии, спросите вы? Что это за черновики к "Капитанской дочке"? Кто их видел?
А вы откройте любое более или менее нешкольное издание. И вы найдете там "приложение - пропущенная глава", исключенную автором из публикации, и сохранившуюся в черновике. Она должна была находиться как раз перед известной фразой о "бессмысленном и беспощадном русском бунте".

Прекрасная глава. Но хотя ее текст и содержание на 100% не совпадает с остальным текстом (вплоть до того, что Гриневым там зовут не Гринева, а Зурина) она совершенно о том же, о чем и вся "Капитанская дочка" (см. эпиграф). И то, что бунтующие мужики выглядят там хтоническими остолопами не означает, что "тут Пушкин выступает за социальную сегрегацию". И то, что отец Петруши, оставаясь по сути старорежимным феодалом, внезапно оказывается в ряду настоящих героев этой повести - не противоречит образу барина-самодура из первой главы.
Это об одном и том же человеке. Это об одном и том же смысле. Это одна и та же история. И если это так, что ж, отрывок черновика - разумеется если он не вошел в беловик - может быть включен в академическое издание, но не как отдельное произведение. Но уж точно не по признаку - кого, где и почему там тошнило.
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
МаКс
.


Зарегистрирован: 11.07.2003
Сообщения: 1355

СообщениеДобавлено: Пн Фев 22, 2016 11:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну да. Кролик не работает, ничем не занят, сидел сутки, смотрел в стену, придумывал ответ поостроумнее. Вот все бросил, смотрел внутренним оком мрачно на страницу форума (на стене), все дела отложил, никак не мог ответ выдумать. Потому и не отвечал.
Петя, ты правда думаешь, что после такого вот захода я буду беседовать о Капитанской дочке?
Тем более, что примерно половину так бездарно потраченых суток кролик писал инсценировку этой самой Капитанской дочки. Нет, там никого не тошнит за амбаром. Там исключительно пушкинский текст. Про который ты мне сейчас так удивительно компетентно рассказываешь, почему-то придумав за меня, как мне к нему относиться. Не надо. Как-нибудь уж сама, спасибо.
_________________
Летел и таял
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
МаКс
.


Зарегистрирован: 11.07.2003
Сообщения: 1355

СообщениеДобавлено: Пн Фев 22, 2016 11:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И какое же счастье, что КД писал Пушкин, а не ты. А то Петруша Гринев никогда, никогдашеньки не согласился бы уйти из-под виселицы, а Савельич не стал бы молить злодея ради дитяти, и Машу никто бы не спас - какая-то женщина, второй сорт, биологическое существо, сиди себе, Петруша, в Оренбурге, не езжай на поклон к злодею... И Швабрин на допросе все про Машу бы сказал, не посовестился. И Пугачев, мерзавец, Гринева бы повесил, а Машу - забрал у Швабрина и изнасиловал. Не вспомнил бы про тулупчик - злодей же, убийца...
Но Пушкин потому и великий писатель, а в советское время (специально уточняла у учителей возраста моей бабушки) - было столько проблем с изучением КД - потому что на твое и партии примитивное представление о сути человеческой и о том, как нужно писать, - не раскладывается.
_________________
Летел и таял
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16555
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вт Фев 23, 2016 2:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это уже юмор какой-то:
МаКс писал(а):
ты правда думаешь, что после такого вот захода я буду беседовать о Капитанской дочке?

и тут же цельная реплика о Капитанской дочке, которую в сильном приступе воспоминаний об обучении бабушки надо называть КД.

Таки да, ощущение именно такое, что кролик смотрит в стену, и несколько обалдело притом смотрит. Судите сами. Умерла хорошая писательница. Прибежал кролик. Начал доказывать что-то личное. Перенесли тему. Кролик продолжает доказывать личное. Обратили внимание, что все реплики перепутал. Сердится и продолжает доказывать личное, которое сводится к тому, что и Харпер Ли, а вот уже и Пушкин, оказывается, только о том и писали, что Кролику не стыдно, не стыдно и не стыдно. Концепция кроликоцентризма.

Ну неужели совсем ничего другого вам бабушка по литературе не рассказывала?
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16555
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вт Фев 23, 2016 2:49 am    Заголовок сообщения: ...наделал черепаховых гребенок... Ответить с цитатой

"КД" Пушкин не писал. Но радость по поводу того, что он написал "Капитанскую дочку" я разделяю. В настоящее время полно шарлатанов, которые занимаются тем, что пишут за Пушкина "Метель", за Ершова "Конька Горбунка", а за О Генри "Вождя краснокожих". Но это дело коммерческое, тусовочное, и давайте его обсуждать не в литературной теме, а в теме где мы обычно обсуждаем деяния внуков за которых по любому житейскому поводу отвечают их бабушкиWink
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов webtut -> Наши увлечения Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 16, 17, 18  След.
Страница 17 из 18

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group