Книги, которые мы выбираем

[НекрЫсь]

О! Пришли праволевозащитники. Война и смерть, предательство и лицемерие не поколеблют высокомерного молчания этих ребят. Но вот ежели кто скажет, что матом ругаться нехорошо, ребята не смолчат, не вытерпят.

[МаКс]

"...представители элитарной, хорошо защищенной прослойки общества, которые от излишнего своего благосостояния и социальной защищенности манерно и сладострастно фантазируют о некоей "настоящей жизни", которую они в глаза не видели, и поэтому называют "лизнью"

А это из чего следует-то?
Не знаю ни одного современного драматурга, в глаза не видевшего жизнь, внутри которой присутствуют матерящиеся подростки. Большая часть из всех, кого я знаю, как раз очень хорошо эту жизнь себе представляют, из этой жизни вышли и он ней многое и написали.
Я вот никогда не жила ни среди наркоманов, ни в рабочем поселке, ни в Норильске, не общалась с бомжами, не воевала, не болела СПИДом. Ну так я об это не пишу и не ставлю. Те, кто пишет - как правило, знают материал очень хорошо.

Ну а сравнивать театр.док с тем же спектаклем "О...и", который ты критикуешь, в чем-то справедливо - это совсем уж смешно. Никто их (док) не спонсировал и не спонсирует, никто им никаких площадок не предоставлял, это с первого дня и вот уже 15 лет частный театр, никогда, ни одного дня не имевший никаких связей и лобби ни с какими правительственными структурами (включая СТД или любую другую организацию) - даже по твоим строгим меркам, можно обвинять их в грязи и бездуховности в искусстве (если ты вообще оперируешь такими катгориями), но уж в купленности и коньюнктурности - никак не получается.
_________________
Летел и таял

[НекрЫсь]

Понятно, что спектакль "О.и" был проектом для более богатых, а "О.я" для еще более богатых, а театр.док для более бедных. Док это питательная среда, откуда при необходимости набирают озверевших от беспросветности и потому готовых ко всему пиар-бойцов, которым надо к очередной войне втолковать, что нацизм это не так уж плохо. Столь же частное предприятие, сколь и "частные военные компании", которые как-то вот сами, на какие-то частные деньги каких-то частных энтузиастов возникли, а потом бац! - и уже успели прославиться на полях нескольких гибридных и очень нужных государству, даже не государству - конкретному, но очень долговечному, правительству, войн. В частности - культурной.

И не стоит начинать скромно признаваться "в чем-то справедливо", говоря про ситуацию, которая не деньгами и не нефтью, а кровью пахнет. Чего тут носочком пол ковырять, если до сих пор в масках ходите, человечки зеленые?

Понимаешь, беда вот этой околоэлиты, откуда набирают хунвейбинов, заключается в том, что именно там и матерятся с детства. Но не от знания жизни. Просто дома у них, с детства считалось такой лихостью и признаком хорошего настроения - матюгнуться. Но при этом не забывали сказать, что это нехорошо. Нехорошо, но можно. Украсть - нехорошо, но можно. Лицемерить - нехорошо, но можно, лишь бы никто не знал, даже ты сам. Я не знаю, рассказывает Стас Пьеха - может фамилия бабушки и повлияла на мою карьеру, но мне об этом никто прямо не говорил. Откуда же мне знать?

Отсюда и идет это самоуверенное ощущение "знания жизни". Мы же в детстве ругались? Ругались, как гопники. Значит, мы знаем гопников. Мы же покуривали втихомолку на вечеринках? Значит мы знаем про жизнь наркоманов. Наш же приятель подхватил от своего приятеля ВИЧ? Ну это вообще находка - мы теперь разбираемся и в гомосексуалистах, и в смертельно больных, и в любви и в смерти. Теперь-то мы им всем расскажем!

На самом деле они понимают в жизни любви и смерти не больше, чем понимает в боксе самоуверенный мажор, который немало заплатил, чтоб его выпустили на ринг, где его однажды, очень осторожно с первого удара уложил даже не Тайсон, а Анджей Голота.

Не обязательно жить среди бомжей, чтобы написать "На дне" или "Отверженных", или "Принца и нищего" или снять "Огни большого города". Но обязательно понимать, что интересны в бомжах не матерщина, не запах и не прочая рулезная жесть, иногда по ошибке выдаваемая за жизненную правду. В этом разница между формой и содержанием.

И споря о разбойничьей ругани, мы говорили как раз о том, что форма, это не содержание. Что детские книги не должны быть жестокими, но могут рассказывать о жестокости. Что зрелище в театре не должно быть неприглядным, но должно рассказывать о неприглядных вещах, в том числе и о том, как мнимое но простое с легкостью, и чаще всего - навсегда, заслоняет настоящее, но несколько более сложное. И, увы, не только в детском сознании.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum

[РыцарьЗаколдованнойСтраны]

Хочу порекомендовать уважаемому леснику опять заглянуть в "Первую полосу".
Эта серия книг называется "История за 1 час", стоимость 109 рублей.
Я уже купил и прочитал с большим интересом следующие из них:
"Нацистская Германия", "Вторая Мировая война", "Крестовые походы",
"Петр Первый", "Александр Македонский". Названия будут прибавляться.
Очень интересная серия. С ней легко сдавать школьную программу.
Однако информация, данная в ней, превосходит, смею заметить, школьный курс.
Сжато и емко. Объем книжка - до 128 страниц.

рыцарь

[НекрЫсь]

Спасибо, любопытно. Немного смущает название серии, что-то в этом есть от Брандмейстера Битти ("выжимка-выжимки"), но при моем скверном знании неновейшей истории мне как раз не помешало бы пересдать школьную программу, хотя бы по Крестовым походам.

Был сегодня в "Первой полосе", но вот не обратил внимание.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum

[НекрЫсь]

[МаКс]

Так ты "Сторожа" все-таки читал?
Если да, то действительно давай обсудим.
_________________
Летел и таял

[МаКс]

Просто это ВООБЩЕ ни при каких обстоятельствах нельзя назвать расширением первой (второй) книги. Ни сюжетно, и - тем более - по смыслу, по языку, по стилю, по всему. Абсолютное ощущение, что это два разных автора писали. Причем "Сторожа" писали лет на 40 позже - и в смысле возраста автора, ив смысле эпохи, в какую писано.
_________________
Летел и таял

[НекрЫсь]

Просто восхитительно это "все-таки"... Это какой-то ответный удар, в ответ на изумление Иа-иа относительно того, что Кролик знает букву "А". "Это ты, маленький Пятачок, ему сказал?".

Так это верное ощущение, роман и писал практически другой автор, и боюсь, не на сорок, а лет почти на шестьдесят позже, отчего его и не стоит называть "первой книгой". Размеется, озвучена была история, согласно которой роман "Сторож" является тем самым романом, который в свое время не был принят издателем, но отдельные главы из которого издателю понравились и были переработаны в "Убить пересмешника". Согласно этому мнению, роман следует считать чем-то вроде черновика, или в лучшем случае расширенной версии "Пересмешника".

Но "по смыслу и по всему" он стал другим разумеется не потому, что молоденькая Харпер Ли думала и сочиняла едко и туманно, а потом отобрала половину глав, и тут же пересочинила их позитивно и ясно, создала, таким образом два готовых, но разных по смыслу произведения, потом шестьдесят лет размышляла, готово ли человечество к первому, ее все спрашивали, она отвечала, "нет у меня только один роман", а потом решилась. Думаю, дело было не так.

Но может быть все-таки повременим с критикой, хотя бы пару дней? Вы уж простите, но у меня твердое убеждение, что день памяти, не для споров. Я даже за Балабанова в свое время вступился в этом отношении
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum

[МаКс]

Ты критикуешь - ты и повремени, если считаешь нужным.
Я, повторюсь, обе книги считаю выдающимися, так что у меня с этим все в полном порядке.
_________________
Летел и таял

[НекрЫсь]

Я ведь критикую не книги про Аттикуса. Я критикую потребителей и издателей, которые полагают, что вот это вот и есть "Год ракеты". Помнишь у Бредбери рассказ, как за великим писателем летят на машине времени, чтобы он написал еще одну гениальную книгу? Этого же всегда хочется.
Так ведь то - книгу. А не черновик, переработанный так, чтобы было про то же самое, но другими словами. И тем более не стилизация. Это не к автору претензия, а к "мизери", если выражаться терминологией Кинга.

Точно так же (даже более) странно смотрятся выцарапанные из черновиков "посмертные" сочинения Гарднера и Кристи. А ведь там, казалось бы - голосюжетная литература. Разве не интересно еще одно расследование Пуаро? А вот неинтересно.

Бывает другая история. Например замечательный советский детективщик Александр Жаренов, написал пару хороших детективов, приехал в Москву и принес их почитать Вилю Липатову, который тогда ведал "детективной" серией "Стрела". Оставил почитать. Поехал домой, в провинцию. И по дороге умер. Виль Липатов оказался достаточно последовательным человеком, чтобы детективы опубликовать. Причем не только два готовых, но и третий - почти готовый. Его дорабатывала вдова писателя.
И что получилось? Получилась книжка с двумя хорошими детективами и одним странным детективом, в котором виднеется автор, но который сам по себе читать было бы трудно. Потом книжку переиздали и тоже раскопав черновик еще одной повести. Стало четыре детектива. Читать по-прежнему можно только два.
Виль Липатов был прав, что напечатал, он моральный долг исполнил. Но результат получился разный.

А слышали вы, что теперь, когда права на Звездные войны перепроданы, они будут снимать не только продолжения, но и вставные серии? У них уже заявлен замечательный фильм о том, что делал Энекен Скайуокер, пока у него отрастали новые ноги и шлем. Вот ведь счастье-то для ценителей франшизы.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum

[МаКс]

Петя, ты можешь написать еще сто тыщ знаков о том, какой ты умный, сложный, честный и неподкупный, и как ты много читал советских детективов. Только это ни на миллиметр не приблизит нас к сути вопроса.
_________________
Летел и таял

[НекрЫсь]

Если ты хотела поговорить о писателе и о его произведениях - приблизило бы, потому что тогда мы говорили бы об одном и том же, и мнениями и примерами могли бы друг друга взаимно обогатить.

Но если ты хотела использовать упоминание писателя для того лишь, чтобы предсказать мне какое-то расстройство, а узнав, что я книгу уже читал, расстроилась сама, тогда конечно мы будем приближаться медленнее. Вот уже ты завела речь про мою "неподкупность". Ты как-то к вопросам подкупа хотела привязать писательницу, и этим меня расстроить? Ну вот я с того и начал, может быть несколько дней подождем, дня рождения писательницы, что ли?

Рассказывая про Жаренова, Дарта Вейдера и Бредбери я, понятное дело, никак не имел в виду свою "сложность, честность и неподкупность". Но когда эти характеристики так раздражают собеседника, как не процитировать все тот же советский детектив?:

- Доброе у вас сердце!
- Послушайте, Кирпичёв, доброе сердце это что, стыдно? Или смешно?
(С)
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum

[НекрЫсь]

Слушай, а ты-то читала книжку? А то, выдающаяся-то выдающаяся, а может я нетактично вывожу на дискуссию и тебе приходится отругиваться, выигрывая время на пробежку в ближайший "Книжный Лабиринт"? У Харпер Ли день рождения в апреле, можем тогда и вернуться к теме.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum

[МаКс]

Я читала.
_________________
Летел и таял