Список форумов webtut Форум Театра Юношеского Творчества
  FAQ  |  Поиск |  Пользователи |  Группы |  Регистрация 
  Данные пользователя |  Войти и проверить личные сообщения |  Вход 
Список форумов webtut

Битва при Эриковой афише
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов webtut -> наше увлечение - Синематограф
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16947
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вт Июн 10, 2008 3:51 pm    Заголовок сообщения: Битва при Эриковой афише Ответить с цитатой

Просто неделя некрасовской ненависти. Догвиль - Война - Крим. чтиво - Адвокат-дьявол. Еще бы сюда Звездный десант - Ларри Флинта - Пятый элемент и я мог бы спокойно злорадствовать, что смотрю по вечерам чемпионат Европы... Wink
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...


Последний раз редактировалось: НекрЫсь (Ср Июн 11, 2008 5:56 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
МаКс
.


Зарегистрирован: 11.07.2003
Сообщения: 1355

СообщениеДобавлено: Ср Июн 11, 2008 1:42 am    Заголовок сообщения: Груз-200 - специально для Эрика Ответить с цитатой

Вот и я сподобилась на рецензию.

"Груз-200" Алексея Балабанова.

Ну да, я знаю, что приличные люди посмотрели сей шедевр мирового киноискусства уже давно. Но мне вот сразу после премьеры добрые люди подробненько рассказали сюжетец, и я поклялась сама себе, что смотреть это не буду ни за какие пряники.
Но тут захожу я в ночи в комнату к бабушке, а она телевизор смотрит. (А это с ней случается довольно редко, кстати) Что сие такое, спрашиваю? Да вот, груздвести какой-то отвечает бабушка. Я хватаюсь за сердце и требую немедленно выключить - ибо смотреть на покойников в мониторе это одно, а хоронить назавтра лучшую женщину Санкт-Петербурга - совсем, совсем другое. Да ладно, говорит Лучшая Женщина, давай уж посмотрим.
Посомтрели.
Нет, дорогие мои друзья, я не буду сейчас плевать ядом и орать, что это ваше современное искусство - полное г... Ни к чему. Вы это и сами знаете
Отмечу лишь несколько моментов - мое сугубо личное имхо, как говорят у нас в интернете.

1. Сюжет с ужасным чмошным маньяком, похитившим ххорошую девушку, потому что маньяк - уже довольно исчерпывающе использовал замечательный писатель Джон Фаулз в книжке "Коллекционер" -дцать лет назад. (оставим в покое Шекспира, процитированного, в свою очередь, самим Фаулзом). Так вот Ф. делает это мало того, что раньше, так еще и гораздо, гораздо талантливее - и, вследствие этого, гораздо, гораздо страшнее.
2. Если целью было вызвать сильные эмоции - то пугать зрителя таким вот образом, повторяю, глупо. Потому что реальные истории реальных маньяков производят гораздо большее впечатление. Для недоверчивых могу посоветовать обратиться к Некрасову П. А., он расскажет историю семьи Спесивцевых, например - сильно смахивает на сюжет фильма, то есть наоборот. Ощущения несравнимые. Если я не путаю, есть, между прочим, видеозаписи с реальной жертвой этих самых Спесивцевых - последней, единственной, кто остался в живых. Ее даже, кажется, по телевизору когда-то показывали, в криминальной России или похожей передаче. Уж не знаю, видел ли ее Балабанов, но я бы после такого Г-200 снимать не стала. Я бы вообще удавилась.
3. За каким чертом, спрашивается, понадобилось переносить действие в 84 год? На кой ляд нужны эти марширующие пионеры, партсобрания по телевизору, бесконечные советские песни в саундтреке? (сумасшедшая мамаша перед телевизором, кстати - привет Реквиему по мете!) Зачем эта эстетика плохого перестроечного кино? (плохого, не Ассы - до Ассы балабанову, как до Луны пешком)
Во-первых, это пошлятина. Штамп на штампе и штампом погоняет. Заштамповано все, от этих самых телепереедач до бутафорских плакатов на стенах. Еще и прах Цоя зачем-то потревожили.
Во-вторых, и в-главных: если ты такой смелый и расскажешь нам правду жизни - так снимай про сейчас, про оборотней в погонах, про путинского гбшника, у которого похитили дочь, про десантника, воевавшего в Чечне. Флаг в руки! Что? Сельянову денег не дадут? Прикроют, натуры не отобрав? Тогда заткнись и не строй из себя поэта-правдоруба.
4. Кино ни о чем. Ни для кого. Для коли, васи, мити и юры, которые тащатся от самого факта: Балабанов снял новое кино, оно такое жооооосткое!
5. Кино нечестное. Вот ни на одну секунду не верится, что у режиссера самого вся эта история где-то болит. Что он путсь не зрителю - себе что-то хотел сказать и доказать, какую-то занозу из себя вытащить. Вместо этого видится сытый богатый успешный человек, который ковыряет в зубах и думает: чем бы мне еще российскую общественность шокировать?
6. Кино просто слабенькое. Предсказуемое. Вторичное (третичное, четверичное). Герои все картонные. Ужасы - глянцевые. Линии - за уши притянутые. Конфликта нет вовсе. Только картинка хорошая, да и то монтаж, по-моему, попсовее некуда.
Еще раз повторю: меня здесь не этический момент раздражает, а эстетический. Я честно засунула подальше свою ненависть к таким сюжетам вообще, и смотрела с сугубо профессиоанльным интересом. Думала: ну, сейчас он меня потрясет! Сейчас он мне все кишки наружу через уши вытянет! Что: Титры уже? Как титры? Разочаровалась я.

Давайте, Эрик Борисович, докажите, что я не права!
_________________
Летел и таял
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 6513
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Ср Июн 11, 2008 9:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

НекрЫсь писал(а):
Просто неделя некрасовской ненависти. Догвиль - Война - Крим. чтиво - Адвокат-дьявол. Еще бы сюда Звездный десант - Ларри Флинта - Пятый элемент и я мог бы спокойно злорадствовать, что смотрю по вечерам чемпионат Европы... Wink

Некрысь, не уподобляйся крыловской Хавронье! Не нравятся эти фильмы - смотри другие! Вон их сколько: "ВНУТРЕННЯЯ ИМПЕРИЯ", "Скрытый враг" (ты видел репетицию роли агента Купера? посмотри - это любопытно!), "Салемс-Лот" (а это про вампиров - не лучший фильм на эту тему, но неужели неинтересно? "джейская" же тема!), "Интервенция", "Лучше не бывает", "Чарли и Шоколадная фабрика", "Матрица: Перезагрузка" (еще одна "джейская" тема!), "Поход императора", "Банды Нью-Йорка", "Девятые врата", "Радиоволна" (которую тоже может рассматривать как фильм на "джейскую" тему!), "Рука"... А ты видишь только то, что тебе не нравится. "Убить Дракона" еще забыл...
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 6513
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Ср Июн 11, 2008 9:56 am    Заголовок сообщения: Re: Груз-200 - специально для Эрика Ответить с цитатой

МаКс писал(а):
Давайте, Эрик Борисович, докажите, что я не права!

И не подумаю. Всё, что я хотел сказать о "Грузе 200", я высказал в своей статье, которая сейчас является частью моего обзора фильма. Я вовсе не претендую на истину в последней инстанции и совершенно не намерен кого-либо обращать в свою веру. Я высказал свое мнение. Ты свое. (Мы разве на "вы"? Уж извини - на мой взгляд, нам с тобой друг другу "выкать" просто глупо.) Оба мнения основаны на чисто субъективном восприятии, и мы оба имеем на него полное право. Кто-то согласится с тобой - кто-то, хочется верить, со мной. А доказательствами пусть занимаются математики! Cool
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
МаКс
.


Зарегистрирован: 11.07.2003
Сообщения: 1355

СообщениеДобавлено: Ср Июн 11, 2008 10:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А где твоя статья? Что-то я проглядела. Я не провоцирую тебя, мне правда интересно почитать хоть какое-то аргументированное мнение "за".
_________________
Летел и таял
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 6513
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Ср Июн 11, 2008 11:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

МаКс писал(а):
А где твоя статья? Что-то я проглядела. Я не провоцирую тебя, мне правда интересно почитать хоть какое-то аргументированное мнение "за".

Как я сказал, моя статья стала частью обзора фильма, который я даю в качестве анонса. Посмотри в этом топике немного раньше - там опубликован мой анонс на вчерашний показ "Груза 200".
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16947
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Июн 11, 2008 12:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эрик М. Кауфман писал(а):

Некрысь, не уподобляйся крыловской Хавронье! Не нравятся эти фильмы - смотри другие! Вон их сколько: "ВНУТРЕННЯЯ ИМПЕРИЯ", "Скрытый враг" (ты видел репетицию роли агента Купера? посмотри - это любопытно!), "Салемс-Лот" (а это про вампиров - не лучший фильм на эту тему, но неужели неинтересно? "джейская" же тема!), "Интервенция", "Лучше не бывает", "Чарли и Шоколадная фабрика", "Матрица: Перезагрузка" (еще одна "джейская" тема!), "Поход императора", "Банды Нью-Йорка", "Девятые врата", "Радиоволна" (которую тоже может рассматривать как фильм на "джейскую" тему!), "Рука"... А ты видишь только то, что тебе не нравится. "Убить Дракона" еще забыл...


Почему, собственно, крыловской Хавронье? Почему не попугаю Сильвера?

Да я не люблю фильм "Убить дракона" и не собираюсь смотреть "Матрицу: Перезагрузку" и "Груз 200". "Салемс-Лот" полагаю - по Стивену Кингу? Я его читал, причем целиком, именно к тому времени относится мое предубеждение к вампирской теме - реализуемой по-моему, традиционно "в лоб".

"Интервенция", "Лучше не бывает", "Банды Нью Йорка" - безусловно весьма любимые мной фильмы.

"У него, Филипп Филиппович, ведь совсем нет калош", - говорил в свое время доктор Борменталь. "Не нравятся эти - смотри другие"... Знал бы ты, как давно я фильмы не смотрел, вот так, чтобы ранее несмотренный... Аппетита нету.
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 6513
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Ср Июн 11, 2008 1:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

НекрЫсь писал(а):
Почему, собственно, крыловской Хавронье? Почему не попугаю Сильвера?

А при чем тут попугай Сильвера?? Он разве тоже был склонен видеть во всем только плохое??

НекрЫсь писал(а):
Да я не люблю фильм "Убить дракона" и не собираюсь смотреть "Матрицу: Перезагрузку" и "Груз 200".

Ну "Груз 200" - ладно. А "Перезагрузку"-то за что?? Отличное кино, "джейская" тема... ???

НекрЫсь писал(а):
"Салемс-Лот" полагаю - по Стивену Кингу?

И для кого я пишу свои обзоры? Риторический вопрос! Cool

НекрЫсь писал(а):
Я его читал, причем целиком, именно к тому времени относится мое предубеждение к вампирской теме - реализуемой по-моему, традиционно "в лоб".

Во-первых, я и говорю: это далеко не лучшее произведение о вампирах. А что значит "традиционно в лоб"? А как, по-твоему, "не в лоб"? Я имею в виду - реализовать тему, а не спровоцировать ее поклонников! Cool

НекрЫсь писал(а):
"У него, Филипп Филиппович, ведь совсем нет калош", - говорил в свое время доктор Борменталь. "Не нравятся эти - смотри другие"... Знал бы ты, как давно я фильмы не смотрел, вот так, чтобы ранее несмотренный... Аппетита нету.

Ну... может, стоить принять какой-нибудь аперитив? Cool
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16947
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Июн 11, 2008 1:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Попугай по-моему в данном примере столь же уместен, как и Хавронья, то есть неуместен. Как впрочем и Анна Ибрагимовна.

Даже уважаемая мною первая "Матрица" это не джейская тема. Ну а продолжения... ведущие к революции...

"Традиционно в лоб", это с искренней верой в существование. Вот большая часть фентези, на которые я случайно наталкиваюсь, это "в лоб" - Гальтымальтынус схватил верный Лабодатроин и снес все одиннадцать голов мерзкой твари!!!

В то время, как Толкиен это не в лоб, поскольку не возникает вопроса, дедушка, ты сам-то в хоббитов веришь? Он не верит. Он про них рассказывает.
(читать Толкиена я правда тоже не могу, но это не его проблемы)

А для чего принимать аперитив, который побудит меня читать перед обедом большевистские газеты, коль скоро я не страдаю от их нечитания? Wink
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 6513
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Ср Июн 11, 2008 3:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

НекрЫсь писал(а):
Попугай по-моему в данном примере столь же уместен, как и Хавронья, то есть неуместен.

Почему неуместен? Я не пытаюсь очередной раз тебя достать, а просто правда не понимаю. Почему неуместен?

НекрЫсь писал(а):
Даже уважаемая мною первая "Матрица" это не джейская тема.

Почему не джейская? Виртуальная реальность же?

НекрЫсь писал(а):
Ну а продолжения... ведущие к революции...

Да не было же никакой революции! Название - это провокация такая! Cool

НекрЫсь писал(а):
"Традиционно в лоб", это с искренней верой в существование.

А-а... Ну, есть и другие фильмы - "Голод", "Мудрость крокодилов", "Интервью с вампиром". Там не в лоб. Cool

НекрЫсь писал(а):
А для чего принимать аперитив, который побудит меня читать перед обедом большевистские газеты, коль скоро я не страдаю от их нечитания? Wink

При чем тут какие-то газеты? Ты вроде сокрушался, что давно не смотрел новых фильмов? Или не сокрушался? Ну тогда извини - я это так воспринял.
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Лавров
Пол Дрейк


Зарегистрирован: 30.06.2003
Сообщения: 2525

СообщениеДобавлено: Ср Июн 11, 2008 4:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О чём снял Балабонов свои фильмы:
- о сексуальном насилии первых дельцов порнографии в России. Омерзительный фильм с мальчиками сиамскими близнецами.
- о честном парне, который возвращается на войну, чтобы спасти капитана Багрова сидящего в яме с Ингиборгой. Тут есть всё от «Стреляй в чёрных, до все иностранцы козлы» и всем привет я Александр Матросов. . Правда там есть шикарный Гостюхин в роли отца Ивана. «Если нет любви = уходи».
- о бандитах купающих Москву в крови. Фильм посвящённый выжившим в 90. Вероятно тем самым бандитам, потому что больше там никто не стрелял. Там есть мальчик жующий яблоко в морге. И финал где киллеры стали депутатами.
- два фильма о честном парне спасающем контролёров от гастробайтеров, рассуждающем о правде со стволом в руках.
Все эти фильмы полны провокационного плагиата (танец киллера в Жмурках, например, взят из «Бешенных псов, когда мистер Белый снимает пиджак). Что на него сердиться если теперь он решил посвятить свой фильм выжившим в 80. Тебе Женя не известно, но тогда ложь достигала вселенских масштабов, произвол чиновничества, маньяки в милицейской форме, наркоманы во власти, продажные пионеры, цинковые гробы в залах ожидания, реки крови, всё то, от чего мы теперь, слава богу, избавились благодаря современным методам демократии. И можем вспоминать о тех страшных временах с жалостью и содроганием. Я не люблю этого парня с косой чёлкой. Говорят он теперь взялся за Булгакова и выбрал из всего разнообразия творчества классика рассказа «Морфий». Фильм будет посвящён выжившим в 10.
_________________
Самураи в траве неспроста
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16947
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Июн 11, 2008 5:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У Балабанова я люблю один единственный даже не фильм, а кадр из клипа по "Алену Делону" ("Взгляду с экрана"), где от одного из танцующих с девушкой парней ощущение даже не ненависти к мужчинам, а невероятной чужеродной опасности. К сожалению к очевидным способностям улавливать эту чужеродность и опасность, Балабанов предпочел примешивать не столько знание жизни, сколько знание ожиданий киновидеоэлектората. И ничто не сможет обличить не имеющее отношение к реальности коммерческое лицемерие безжалостнее, чем кокетливый лейбл на афише "не рекомендовано к просмотру лицами моложе 21 (!) года"

На самом деле есть два генеральных подхода:

снимать о том "как всем нам было фигово и тяжело, в ... году и какие гады за это должен нести ответ"

снимать правду. которая может быть грустной, веселой, тяжелой и шокирующей, но не говорит о том, что фигово, и о том что гады. Потому что в целом , со всеми оговорками, все не так уж страшно. В глобальном смысле.
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 16947
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Июн 11, 2008 5:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эрик М. Кауфман писал(а):


НекрЫсь писал(а):
"Традиционно в лоб", это с искренней верой в существование.

А-а... Ну, есть и другие фильмы - "Голод", "Мудрость крокодилов", "Интервью с вампиром". Там не в лоб. Cool



Голод и интервью я видел. Там не в лоб, но и не в сердце.
Голод, как и все со Сьюзен Сарандон - это в первую очередь феминистическая проповедь, довольно трудно понимаемая. А интервью с вампиром при всей сложности сюжета тоже кажется наивным. Вампиры там - не вымышленный вид животных, а особо тонко чувствующие люди, противоборствующие с миром. Затравленные белокурые бестии. Wink

а давайте тему отделим? а то уже рецензий не видно... Laughing
_________________
I'm Reviewing,
The Situation...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 6513
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Ср Июн 11, 2008 5:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

НекрЫсь писал(а):
кокетливый лейбл на афише

Э-э... а что ты нашел в этом "лейбле" кокетливого??
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Эрик М. Кауфман
.


Зарегистрирован: 23.08.2003
Сообщения: 6513
Откуда: из ночной тьмы и дождя

СообщениеДобавлено: Ср Июн 11, 2008 5:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

cvah писал(а):
О чём снял Балабонов свои фильмы

То, что ты перечислил, - это называется не "о чем", а "про что". Cool А коверкать фамилии с целью показать свое отношение к человеку - это все-таки как-то по детсадовски...

cvah писал(а):
- о сексуальном насилии первых дельцов порнографии в России.

Господи, где ж ты там нашел сексуальное насилие?? Ну а понятие "порнография" настолько размытое, что спорить на эту тему мне представляется бессмысленным.

cvah писал(а):
Все эти фильмы полны провокационного плагиата (танец киллера в Жмурках, например, взят из «Бешенных псов, когда мистер Белый снимает пиджак).

Во-первых, мистер он скорее Бледный, нежели Белый (Blonde, а не White). Во-вторых, если танец просто взят - это в мире кино называется не плагиат, а реминисценция, цитата, дань уважения, etc.
_________________
Конечно, я — засасывающая черная дыра хаоса... Но все-таки... я довольно классный!
(с) Хэнк Моуди

Если не встанешь на какую-либо сторону, то становишься врагом для всех.
(с) Раде Шербеджия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов webtut -> наше увлечение - Синематограф Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group