Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Егорка Инспектор Кремер
Зарегистрирован: 03.09.2003 Сообщения: 826
|
Добавлено: Чт Мар 21, 2019 5:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Поэтому каждая ракета Ким Чен Ына - это праздник для трудящихся всего мира!))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Егорка Инспектор Кремер
Зарегистрирован: 03.09.2003 Сообщения: 826
|
Добавлено: Чт Мар 21, 2019 5:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Возвращаясь к теме разговора:
На лекции однажды задали вопрос: может ли мужчина быть феминистом?
Прежде чем рассказать, кто что ответил, хотел бы задать всем тот же вопрос. |
|
Вернуться к началу |
|
|
НекрЫсь Лесник
Зарегистрирован: 11.08.2003 Сообщения: 20365 Откуда: СПб
|
Добавлено: Чт Мар 21, 2019 6:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Егорка писал(а): | Пётр Алексеич, ну вы же превосходите меня интеллектуально) не школьник какой - нибудь. Зачем вы искажаете определения?
Буржуй - это не тот, у кого выше доход. Буржуй это тот, кто владеет средствами производства и присваивает доход от них. Рабочий в Швеции имеет доход выше, чем владелец лесопилки в глубинке России. Однако рабочий работает, а буржуй только деньги получает. |
Я не искажаю определения. Я призываю привести определения в соответствие с действительностью. Ты приводишь много исторически значимых лозунгов, но все они сводятся к тому, что есть "буржуи", то есть негодяи, владеющие средствами производства, и "рабочие", которые на этих средствах создают материальные ценности. Их отношения и рассматриваются.
Такая расстановка архаична. Ни ты, ни МаКс ни я - никаких материальных ценностей не производим, а телепропагандист Киселёв никакими средствами производства не владеет. Тем не менее мы работаем, и получаем меньше, чем заслуживаем. А Киселёв получает значительно больше чем следовало бы ему платить за пользу принесённую обществу, и даже больше, чем следовало бы платить ему просто за трудозатраты.
Пропагандист Киселёв нас эксплуатирует. Не напрямую, не потому что мы на его станке выточили пять балясин, а он заплатил нам за две. А потому, что он живёт за счёт наших налогов, а вместо пользы приносит нам вред.
С другой стороны мы - эксплуатируем каждого, кто живёт хуже нас. Не потому, что мы не отдали ему часть прибыли, а потому что распределение благ в нашу пользу однозначно несправедливо. Объяснить механизм? _________________ Dum spiro - spero
Spero, ergo sum |
|
Вернуться к началу |
|
|
НекрЫсь Лесник
Зарегистрирован: 11.08.2003 Сообщения: 20365 Откуда: СПб
|
Добавлено: Чт Мар 21, 2019 7:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мужчина может быть кем угодно
Другое дело, что все обсуждаемые нами термины страшно многозначны. Мы уже договорились как-то, что я либерал, но по-Егоркиному мнению какой-то такой лесной эльф, который собственного говоря и не эльф.
Мужчина может быть феминистом. Но феминистами можно называть разных людей.
Можно называть человека, который считает, что базовые права должны поровну распределяться между мужчинами и женщинами. Это вот я например. Такой феминист может быть одновременно сексистом. Таким феминистом может быть мужчина.
Можно назвать феминистом сторонника положительной дискриминации, который, как говорил старина Бетередж, "борется за то, чтобы бедных женщин принимали на работу ранее занимаемую бедными мужчинами, чтобы бедные мужчины потом сами как-нибудь разбирались". Таким феминистом был мистер Годфри Эблуайт, и довольно успешно был, пока его не придушили за лицемерие и непорядочность.
Можно называть феминистом экстремиста, который будет например организовывать беганье разрисованных пожилых женщин топлесс перед папой римским. Сам мужчина бегать так не сможет, но участвовать в организации акции - пожалуйста. Мужчина может быть таким феминистом так же, как он может быть художником Павленским, Брейвиком или Чепменом, и это будет означать, что ему просто нравится определённый социальный экстрим, и он подбирает к нему подходящие идеи.
Можно наконец, называть феминистом человека, занимающего позицию, типа МаКс, то есть искренне огорчающемуся ужасам несправедливости мира, которых он в общем-то сам не видел, но много про них слышал и думал. Мужчина может быть и таким феминистом равно как и - переживателем за запрет пирсинга или абортов, носителем портретов умученного царя на акции "Бессмертный полк", или предостерегателем от поедания мутантной "Крошки-картошки". Конечно мужчина в этой роли будет выглядеть гораздо менее трогательно, но в конце концов памятный нам всем Фок рассказывал же со слезами в голосе про "мальчиков из Гитлерюгенд, которые ценой молодой жизни останавливали танки союзниковв". Тоже переживал. _________________ Dum spiro - spero
Spero, ergo sum |
|
Вернуться к началу |
|
|
Егорка Инспектор Кремер
Зарегистрирован: 03.09.2003 Сообщения: 826
|
Добавлено: Пт Мар 22, 2019 7:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
Макс, а ты что думаешь? |
|
Вернуться к началу |
|
|
НекрЫсь Лесник
Зарегистрирован: 11.08.2003 Сообщения: 20365 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пн Мар 25, 2019 3:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Видимо, макс учится думать молча.
А я тем временем упомяну первый попавшийся в новостях "психологический эксперимент по отношениям полов". Выводы его как бы мне на руку, британские гуманитарии задались вопросом, почему красивые женщины умнее некрасивых (установлено ранее) а на руководящих постах больше мымр чем красоток? И делают вывод, дело не в сексизме а в том, что красавицам не доверяют ни женщины ни мужчины. Первые видят соперниц, а вторые... не смейтесь господа... " угрозу благополучию своей семьи".
То есть мужчины, поголовно, от холостяков до вдовцов, настолько за себя не отвечают, что буквально шарахаются от красивых женщин. Конечно такая версия куда толерантнее, чем очевидное предположение, что люди в целом чаще сталкиваются с непорядочностью красивых женщин.
Впрочем все эти выводы, льющие воду вполне на мою мельницу, стоят немногого. А почему, становится ясно сразу из методики. Эти бойцы гумфронта предлагали оценивать ситуации межполовых разборок в виде игровых задач двумстам добровольцам
Это же не испытания вакцины, где здоровый и праздный доброволец - лучший выбор. Это же психология. Здесь же крайне важно, что решать вопрос о решениях в сферез занятости, вы доверили двумстам необремененным служебными обязанностями бездельникам. Вот попробуйте подписать на такой эксперимент меня, любого педагога тюта, не говоря уж о любом профессоре, генерале, министре...
Гуманитарий он и в Англии гуманитарий. Они бы ещё влияние опиума на интеллект на добровольцах испытывали. Или набирали бы на заседания суда присяжных "всех желающих". Неужели и выводы о том, что "красивые женщины умнее" получены тоже при опросе двухсот добровльцев? _________________ Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Последний раз редактировалось: НекрЫсь (Пн Мар 25, 2019 11:56 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Егорка Инспектор Кремер
Зарегистрирован: 03.09.2003 Сообщения: 826
|
Добавлено: Пн Мар 25, 2019 9:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Макс, ты со мной тоже не разговариваешь, что ли? |
|
Вернуться к началу |
|
|
МаКс .
Зарегистрирован: 11.07.2003 Сообщения: 1475
|
Добавлено: Пн Мар 25, 2019 9:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Егорка, я со всеми разговариваю, когда в этом есть хоть какой-то смысл. Тут его нету. Даже какого-нибудь глупого, вроде «пар выпустить». _________________ Летел и таял |
|
Вернуться к началу |
|
|
Егорка Инспектор Кремер
Зарегистрирован: 03.09.2003 Сообщения: 826
|
Добавлено: Пн Мар 25, 2019 10:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А как ты думаешь, может ли мужчина быть феминистом? |
|
Вернуться к началу |
|
|
МаКс .
Зарегистрирован: 11.07.2003 Сообщения: 1475
|
Добавлено: Пн Мар 25, 2019 10:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Может. Но обычно говорят «профеминист». _________________ Летел и таял |
|
Вернуться к началу |
|
|
НекрЫсь Лесник
Зарегистрирован: 11.08.2003 Сообщения: 20365 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пн Мар 25, 2019 11:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Как верно заметил в своё время Мартин Чиверел, говорят у нас в театре все и со всеми, но некоторые монологи происходят за стеклянной дверью.
Знаете, чем отличается наличие убеждений от приверженности идеологии?
Человек, имеющий убеждения, уверен в их сущности, считает само собой естественным, что любой здравый человек если не должен, то может рано или поздно к этим убеждениям прийти. Поэтому человек дружелюбен к потенциальным единомышленникам. Хиппан готов сказать собеседнику "да ты же сам - хиппи", тютовец считает, что дружба и творчество взаимно дополняют друг друга, позитивист убеждён, что каждому землянину будет хорошо и интересно от отправки межзвёздной экспедиции.
Совсем иначе ведёт себя носитель идеологии. Он выстраивает сложную систему иерархии "приближения к истине", рядом с центром которой обычно находится. Верующий будет долго объяснять, что в бога уверовать нужно, но мало, ужасно мало, нужно сперва почитать святую книгу, потом сделаться прихожанином, потом послушником, потом страстотерпцем-жертвователем, а потом тебя пустят на лекцию профессора Осипова и уж там тебя назовут "дрянь дрянью". Генрих Ягода твёрдо помнит, что мало читать Маркса, мало верить в коммунизм, мало быть старым подпольщиком, мало в конце концов служить в НКВД, ты всё равно можешь оказаться недостаточно верным делу товарища Сталина. Бывалый зек или армейский "дед" всегда готовы рассказать, как долго и трудно придётся "дослуживаться" до уважения каждому, кто попадёт в иерархию его ценностей, кого на их зоне "принято называть стремящимся" или в их казарме "принято считать шнурком".
Так вот - есть феминисты, которые просто считают, что все люди обладают разными индивидуальными способностями, но при этом равными правами.. А есть феминисты, у которых "принято считать, что некоторые феминисты это ещё не настоящие феминисты, а протофеминисты, недофеминисты, и мы-им-пока-еще-пока-не-послали-приглашение-на-вечеринку-феминисты."
Оба подхода имеют право на существование. Замечу лишь, что лично мне в межзвёздной экспедиции намного интереснее, чем на лекции профессора Осипова. _________________ Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Последний раз редактировалось: НекрЫсь (Вт Мар 26, 2019 12:09 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
МаКс .
Зарегистрирован: 11.07.2003 Сообщения: 1475
|
Добавлено: Пн Мар 25, 2019 11:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно, если бы я ответила просто «да», какой длины был бы Петин ответ с подробным анализом моих мотиваций, способов взаимоотношений с миром, идей и убеждений?
«Доктор, вы сексуальный маньяк!»
А также мама, он меня сукой обозвал. _________________ Летел и таял |
|
Вернуться к началу |
|
|
НекрЫсь Лесник
Зарегистрирован: 11.08.2003 Сообщения: 20365 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вт Мар 26, 2019 12:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
Фразы "Да" и "Да, но у нас вот обычно принято говорить "нет" и вот почему" тем и отличаются, что первый ответ несет информацию о предмете обсуждения, а второй транслирует скрытые мотивации отвечающего.
Насчет обзываний, это пожалуйста к Петру Пустоте с бокалом шампанского. _________________ Dum spiro - spero
Spero, ergo sum |
|
Вернуться к началу |
|
|
МаКс .
Зарегистрирован: 11.07.2003 Сообщения: 1475
|
Добавлено: Вт Мар 26, 2019 12:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
Оба ответа транслируют скрытые и открытые мотивации отвечающего. Как и его молчание. _________________ Летел и таял |
|
Вернуться к началу |
|
|
НекрЫсь Лесник
Зарегистрирован: 11.08.2003 Сообщения: 20365 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вт Мар 26, 2019 12:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
Не вполне верно.
Ответ "да" может быть информативным, но может и транслировать скрытые мотивации, если использует невербальные способы коммуникации. Ответ с оговорками или молчание всегда неинформативны, вернее сказать несут информацию, которую нужно интерпретировать. _________________ Dum spiro - spero
Spero, ergo sum |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|