Это не продолжение Гарри Поттера (феминизм в кино)

Егорка

Да, и вы оба превосходите друг друга в интеллекте, постоянно)

Разные доводы разбираете очень подробно, однако всё в целом выглядит совершенно бессмысленно. Для чего нужно угнетать женщин? Кому от этого польза?

На такие вопросы только коммунизм ответов давал))

НекрЫсь

Я тут главный сексист, но даже я не знаю, зачем нужно, особенно в наше время, угнетать женщин.

Что до аналогии с хатой, то я не совсем это говорю. Я говорю, что хату не столько отжимают, сколько она рушится от наплевательского отношения. А отношение это проявляется в том числе в тенденции требовать, чтобы ноги вытирали только мальчики, а девочки чтобы ходили строем и в грязных сапогах.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum

НекрЫсь

Егор, вот ты, то ли с долей иронии, то ли всерьёз перечисляешь потери завоеваний в социальной сфере

НекрЫсь

Вчера мы с Георгием Эдуардовичем должны были встретиться, разумеется по очень важному творческому вопросу, который в ближайшем будущем должен озарить мир новым творческим откровением.

Георгий Эдуардович - человек мобильный, если он ждёт на улице, это значит, он ждет в припаркованной машине. Как Мейсон Дрейка, или как Дрейк Мейсона. Мало ли где можно припарковаться в ночном городе, полном опасностей.

Вчера мне пришла смс, что встреча состоится на Московском проспекте, напротив магазина "Розовый кролик". После чего у меня сдохла батарея на телефоне.

Магазинов таких много и все я их на память не знаю. Рекламу их в последнее время уже не суют в лицо, а прячут, должно быть от Милонова. Дочь моя умеет находить и распознавать эту рекламу, обозначая её криком "Заятс!", но дочь я с собой не захватил.

И теперь представьте, как под вечерним мокрым снегом по Московскому проспекту мечется человек моего почтенного возраста, социального статуса и общесвенных заслуг. По лицу его текут слёзы, вызванные весенним цветением ветроопыляемых растений и аллергией на них.
И этот страшный человек пристаёт к прохожим с нервным и даже яростным вопросом: "Господа, ради бога скажите, где тут розовый кролик?!"
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum

Егорка

Я работаю в прокатной компании, в службе света. А есть ещё служба звука, и у нее есть свой хозяин. Погоняло Боцман.
А сыну Боцмана принадлежит как раз сеть Розовый кролик. Мы с коллегами над этим всегда посмеивались.
А месяц назад вдруг как узнали, что сын Боцмана женится на Елене Берковой! (надо ли рассказывать, кто это?)
А неделю назад Беркова выдвинулась в губернаторы Мурманской области!

Вот думаем теперь, если она выиграет - какие перспективы перед фирмой откроются...

НекрЫсь

"Случайностей не существует - только скрытые закономерности.©

Прокатной фирме это скорее всего пойдёт на пользу, а вот кроличьи магазины могут и прикрыть. Как компрометирующие губернатора, видного филантропа и прилежного прихожанина Confused

А меня на форуме забанят за употребление прилагательного " розовый" (танк). Wink

_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum

Егорка

"Теперь с эфиопским футболистом... " - из к/ф "Жмурки"

Касаемо пунктов. 1. Эксплуатация касается мужчин и женщин в равной мере, но влияет она не одинаковым образом. Для эксплуататора мужчина - это прежде всего грузчик и пушечное мясо, а женщина - прежде всего инкубатор и секс-игрушка.
Поэтому и привязывают женщин к дому, а мужчин - к работе.

Егорка

Попозже поищу исследования, иллюстрирующие данную мысль.

Егорка

2. Нет, я не считаю ЕС альтернативой СССР ни в каком виде. ЕС раздирается классовыми противоречиями, к которым ещё активно прибавляются межнациональные. Если и есть там какие-то социальные бонусы, то это исключительно результат бррьбы трудящихся за свои права, вдохновленной успехом СССР и стран соцлагеря.

Раньше Польша, Венгрия, Югославия не знали, что такое безработица, бедность, этническая рознь, развал промышленности. Теперь знают, и мы знаем.

Егорка

3. Глобальная, и зависит от экономического строя - капитализма. Разные вариации капитализма - разные политические системы. Но причина одна, общая.

Кому же ещё выгодно угнетать женщин и мужчин, как не тем, кто присваивает доход?

НекрЫсь

Вы так круто гнёте свою линию, что я порой перестаю понимать тему разговора.

Вот у МаКс вся феминистическая борьба неуклонно сводится к тому, что Однажды в Школе Максу Берковицу не дали возможности сшить красивую косынку. И ужас в том, что Макс уже не хочет шить эту чёртову косынку, но подозревает, что теперь её не дают шить другим маленьким девочкам, о чем свидетельствуют все интернет-опросы. А леопардов МаКс вообще теперь презирает на всю жизнь. Леопарды только лапами разводят: мы то при чём тут? Мы то?!

У Егорки другая песня. Упорно и успешно стилизуясь под стиль советского учебника, где всё сводится к тому, что решения 26 съезда круче всего в мире, в том числе решений 25-го, Егор снова и снова возвращается к вопросу об СССР. И снова и и снова получается, что СССР и социализм - хорошие. Просто хорошие, как хороша, например, любимая спортивная команда. Хорошо играет - хорошая, плохо играет - кругом враги, но хорошая, долго и плохо играет - враги пробрались в команду, но она всё так же хороша. Вот уже нет никакого СССР, а в Швеции много социальных гарантий. Таки всё равно, Егорка считает, что "это результат борьбы трудящихся, вдохновлённых успехом СССР", то есть, короче говоря, то что в Швеции хорошо, означает, что хорошо в СССР.

Мы же не то обсуждаем, чей домашний питомец круче и у кого светлее воспоминания о детстве. Мне, я думаю из вас всех, было в СССР лучше всего, я просто купался в счастье (не иронизирую) в том числе в том, которое обусловили социальные гарантии. Но я не показатель, потому что возраст 3-6 лет человеком в среднем всегда воспоминается, как более счастливый, чем 7-10 и так далее. Мне было хорошо, потому что обо мне заботились, блага общества до меня доходили, а беды общества блокировались. В целом же, в СССР люди страдали примерно в той же мере, как и в современном обществе. Различия в причинах этих страданий были, в характере страданий, в их оценке страдающим. Но страдания человека обусловлены более глобальными причинами, чем социалка. Человек страдает потому что
1. Знает, что умрёт и
2. Не знает, зачем живёт.

По твоему изложению международной обстановки у меня тоже есть немало сомнений. В Китае правят не капиталисты, а коммунисты. ЕС раздирается классовыми и межнациональными отношениями, но в меньшей степени, чем Россия. Венгрия и особенно Румыния знали, что такое безработица. Ещё лучше они знали что такое национальная и социальная рознь, например когда в 1946 Венгрия отдала Румынии Трансильванию, или в 1956, когда сначала венгры вешали своих коммунистов на фонарях, а потом туда вошли наши танки. Про так и не вступившую в Варшавский договор Югославию, я вообще молчу. На формирование "шведского социализма" разумеется повлияли все исторические события 20 века, и Сталин как-то повлиял, и Гитлер как-то повлиял, но шведская социалка это достижение все-таки не Гитлера и не Сталина, а скорее Улофа Пальме.

Что же касается эксплуатации, то тут ещё грустнее. Разумеется эксплуататор получает доход с эксплуатации. Просто мы говорим не о самом этом факте, а о том, есть ли разница в интенсивности этой эксплуатации для мужчин и женщин.
Мне кажется, что эта разница становится заметной на таких уровнях, на которых о ней говорить просто неприлично. Топовые теннисистки может действительно получают более низкие призовые за матч, чем теннисисты, но и те и другие получают огромные деньги буквально ни за что, если сравнить их с обычными, как говорит Егорка "трудящимися". Теннисисты и теннисистки сами эксплуататоры дай боже и не им бы требовать к себе социальной справедливости в присутствии медсестёр, дорожных рабочих и воспитателей детсадов.

Более того. Мы с вами, дорогие собеседники - тоже эксплуататоры. Потому что нас вполне устраивает, что гастарбайтер-иностранец получает меньше денег, за более тяжелую работу, чем та, которой мы согласны заниматься. Мы не устраиваем по этому поводу забастовку. Мы даже, порой позволяем себе накричать на официанта или продавца, когда мы "очень устали" после репетиции, научного симпозиума или беседы с научным руководителем.

Более того. Все мы, живущие в развитых странах (и теннисисты, и медсёстры и рабочие сцены) - эксплуататоры. Просто потому, что мы хорошо знаем из новостей, например, о неграх, которые почему-то всё плывут и плывут на лодочках через море. Которые за всю жизнь зарабатывают столько, сколько стоит наш новый смартфон. Которым не на что купить муки и воды. Мы это знаем, но мы не громим по этому поводу свой парламент. Мы хихикаем, когда ради разборки друг с другом давим тракторами санкционку. Мы изнуряем себя жестокой диетой, чтобы не потолстеть больше, чем уже потолстели, оплачиваем фитнесс и мужественно выбрасываем пол-порции ужина в мусорное ведро, позволяем убежать утреннему кофе и скиснуть молоку в холодильнике.

Вот это всё - барские забавы. Причуды эксплуататоров. По сравнению с этой эксплуатацией, совершенно меркнет то, насколько Егорку эксплуатирует Боцман, МаКса - Капков, а меня профессор Киселёв, сколько недоплатили теннисисткам, и сколько секретарш схватили за коленки без письменного на то разрешения. В этой системе координат мы не трудящиеся, мы - аристократы, забавляющиеся верховыми поездками по имению, и сетующие на то, что придется продать рощу, дабы сохранить вишнёвый сад, в то время, как господин Ноздрёв не уплатил нам карточный долг по векселю.

Я это не для того говорю, чтобы все впали в мучения совести. Мы не тупые и не жестокие, и делаем так вовсе не потому, что нам нравятся мучения негров. Я просто хочу сказать, что схемы по которым нас учили в СССР, где есть группа толстяков в цилиндрах с моноклями, а вокруг них бурлит людское море, откуда высовываются мозолистые, но благородные руки... ну... несколько архаична что ли... проблемы сильно выросли в масштабе и в сложности. И чтобы решить проблему курения в вагоне нужно если не бросить курить, то хотя бы разглядеть в клубах дыма огонёк собственной сигареты.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum

Егорка

Эксплуататор - это тот, кто присваивает доход от труда работающего. Это не ругательное слово, а конкретное место в системе экономических отношений. Мы - не эксплуататоры. Ну я, по крайней мере. Я ж не знаю, может, вы с Максом уже по фабрике открыли?))

А схема - ну Петр Алексеевич, какое там архаична??? Да включите Тв, посмотрите на эти рожи! На уровень доходов мэра любого городка и жителей этого городка. На то, в каких школах учатся дети министров - и какие школы они для населения обеспечивают. На то, сколько в Госдуме платят - и сколько хирургу в больнице платят.

Схема верна, как часы. Если собственность у буржуев - власть назначают буржуи. Если власть назначают буржуи - она принимает законы антинародные, выгодные буржуям.

Что архаичного-то?

НекрЫсь

Архаичной слово "буржуи" обозначающее неприятные рожи. Я же говорю: мы все буржуи, потому что отношение нашего благосостояния к благосостоянию негра из сомали гораздо выше, чем отношение благосостояния мэра к нашему.

Фабрик у нас нет, но мы занимаем элитное положение, которое досталось нам не в честном соперничестве с гастарбайтервми, а почти даром.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum

Егорка

И да, конечно, никакие права не даются, права только завоевываются.
Да, каждая капля пролитой в классовой борьбе крови, от Сакко и Ванцетти до Че Гевары и после, не в духовном, а в непосредственном плане влияла на положение рабочих в обществе. Не будь парижской коммуны, октябрьской революции, отпора агрессии во Вьетнаме - хрен бы рабочий в США и Европе имел какие-то ништяки от своих государств.

И наоборот - каждое поражение в этой борьбе неизбежно ведёт за собой ухудшение жизни трудящихся. И не в дальней перспективе, а непосредственно сразу. И падение СССР, и уничтожение Югославии, и уничтожение Ливии - ведут за собой усиление эксплуатации по всему миру.

Егорка

Пётр Алексеич, ну вы же превосходите меня интеллектуально) не школьник какой - нибудь. Зачем вы искажаете определения?

Буржуй - это не тот, у кого выше доход. Буржуй это тот, кто владеет средствами производства и присваивает доход от них. Рабочий в Швеции имеет доход выше, чем владелец лесопилки в глубинке России. Однако рабочий работает, а буржуй только деньги получает.