Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Joker Лейтенант Трэгг
Зарегистрирован: 05.10.2008 Сообщения: 1276
|
Добавлено: Пт Дек 21, 2018 11:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
Не смог удержаться и перечитал всю тему (многое написано крайне маленьким шрифтом и сложно прочитать).
Итак, действие происходит на горнолыжном курорте в мае.
У Ганса (типа инструктора) была девушка, которая понравилась Джону
На этом курорте был домик, в котором Джон и особа тайно встречались.
Про оставленный предмет в доме как раз я не совсем понял, но этим предметом оказывается бритва.
В момент убийства у обоих были лыжи (не на ногах).
Мы выяснили, что девушка умерла.
Могу предположить, что Ганс показал Джону бритву, на которой были следы убийства девушки, от этого Джон в изумлении провел рукой по щее (как бы закрывая рот) и в этот момент, Ганс сбросил его со скалы вниз? _________________ Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо. (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
НекрЫсь Лесник
Зарегистрирован: 11.08.2003 Сообщения: 20327 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пт Дек 21, 2018 11:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
Маленьким текстом я прятал то, что казалось мне слишком раскрывающим карты.
Ну я сначала отвечу на вопросы. Если что, на первое расследование можно перейти кликнув по словам "при первой попытке" пятью сообщениями выше.
Её убили раньше, чем Джона. И её убил не Джон. Думаю, не забегу особенно вперёд, если снова скажу прямо: её убил Ганс. _________________ Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Последний раз редактировалось: НекрЫсь (Пт Дек 21, 2018 12:44 pm), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Joker Лейтенант Трэгг
Зарегистрирован: 05.10.2008 Сообщения: 1276
|
Добавлено: Пт Дек 21, 2018 11:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я это и имел ввиду. Ганс бритвой Джона убил девушку, потом показал эту бритву Джону. Он увидел на ней следы крови, может быть волосы девушки, закрыл рукой рот. Тут Ганс его и столкнул _________________ Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо. (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
НекрЫсь Лесник
Зарегистрирован: 11.08.2003 Сообщения: 20327 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пт Дек 21, 2018 12:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ганс НЕ показывал бритву Джону.
Позволю себе напомнить условие:
Цитата: | Джон провел рукой по щеке. Невольно усмехнулся, глядя на черную бороду Ганса.
И умер. |
Представляете ли вы себе человека со столь своеобразным хладнокровием и чувством юмора, что он сначала видит кровь на лезвии бритвы, в ужасе прикрывает рот ладонью, но потом "невольно усмехается", глядя на бороду убийцы (пусть даже эта усмешка принципиальной роли в задаче не играет)? И после этих сложных эмоциональных переходов позволяет себя столкнуть в пропасть?
Нет нет, мой дорогой друг, все было иначе. _________________ Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Последний раз редактировалось: НекрЫсь (Пт Дек 21, 2018 12:48 pm), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
НекрЫсь Лесник
Зарегистрирован: 11.08.2003 Сообщения: 20327 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пт Дек 21, 2018 12:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Joker писал(а): | Не смог удержаться и перечитал всю тему (многое написано крайне маленьким шрифтом и сложно прочитать).
Итак, действие происходит на горнолыжном курорте в мае.
У Ганса (типа инструктора) была девушка, которая понравилась Джону
На этом курорте был домик, в котором Джон и особа тайно встречались.
Про оставленный предмет в доме как раз я не совсем понял, но этим предметом оказывается бритва.
В момент убийства у обоих были лыжи (не на ногах).
Мы выяснили, что девушка умерла.
|
Давайте я уточню это резюме от дружественных сыщиков из иного времени:
- действие происходит на горнолыжном курорте. Маленький городок в Альпах. Туристы победнее останавливаются в городке. Туристы побогаче поднимаются на фуникулёре прямо в горы. Для удобства туристов посадочная площадка фуникулёра недалеко от вокзала, куда прибывают и откуда отбывают поезда.
- действие происходит в мае. Людей и туристов в городке меньше, чем в январе.
- Ганс выполняет работу столь же сходную с "типа инструктором по лыжам", сколь и с работой секретаря или дворецкого. Он оказывает услуги.
- У Ганса была девушка, которая понравилась Джону.
- Встречи Джона с этой особой происходили в доме и были тайными. Этот дом не был домиком для лыжных принадлежностей, он был значительно больше.
- В доме был оставлен ценный предмет. Это опасная бритва, дорогая безделушка, рукоятка которой сделана из золота.
- В момент убийства у них не было лыж на ногах. Вообще оба имели лыжи и хорошо умели на них кататься.
- Девушка умерла.
_________________ Dum spiro - spero
Spero, ergo sum |
|
Вернуться к началу |
|
|
Joker Лейтенант Трэгг
Зарегистрирован: 05.10.2008 Сообщения: 1276
|
Добавлено: Пт Дек 21, 2018 1:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ганс убил девушку раньше, чем Джона?
Смерть Джона обезопасила Ганса от попадания в тюрьму?
Это важно, что рукоятка бритвы сделана из золота?
У бритвы были отличительные черты (например, наличие гравировки)?
Важен конкретный род деятельности Ганса? _________________ Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо. (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
НекрЫсь Лесник
Зарегистрирован: 11.08.2003 Сообщения: 20327 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пт Дек 21, 2018 1:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, девушку Ганс убил раньше.
Во всяком случае именно стремление обезопасить себя от попадания в тюрьму и было мотивом убийства Джона. Полной безопасности Ганс не добился, но существенно облегчил себе задачу.
Важно, что бритва была ценным предметом. Она скорее всего была дорогая, и к тому же уникальная - что-то вроде фамильной ценности. Кстати, в силу этого на ней могли быть и гравировки, но что могло быть в этих гравировках написано - неважно. То же касается и материала рукоятки - это могло быть золото, платина, иридий. Но это не была пластиковая одноразовая опасная бритва
Род деятельности Ганса можно назвать одним словом или парой слов. То, почему этот род деятельности важен в задаче, мы уже проговаривали, обсуждая устройство фуникулёра. Ну и в целом обстоятельства указывают, что скорее всего Ганс был не лыжным инструктором, и даже не дворецким, а вот этим. _________________ Dum spiro - spero
Spero, ergo sum |
|
Вернуться к началу |
|
|
Joker Лейтенант Трэгг
Зарегистрирован: 05.10.2008 Сообщения: 1276
|
Добавлено: Пт Дек 21, 2018 2:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ощущение, что Ганс был механиком (как Альфред у Брюса Уэйна).
Чтобы я сделал на месте Ганса в данной ситуации: я бы убил девушку, потом убил Джона и постарался бы подстроить так, что якобы Джон убил девушку, не смог этого вынести и покончил жизнь самоубийством. _________________ Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо. (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
мисс Хант форумный монстр
Зарегистрирован: 04.11.2008 Сообщения: 119
|
Добавлено: Пт Дек 21, 2018 3:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, вероятно, бритва принадлежала Джону, и Ганс всё сделал так, чтобы выглядело, что убил девушку Джон? _________________ Движение в сторону весны |
|
Вернуться к началу |
|
|
НекрЫсь Лесник
Зарегистрирован: 11.08.2003 Сообщения: 20327 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пт Дек 21, 2018 4:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ганс работал на Джона на непостоянной основе, в этом его основное отличие от Альфреда.
Я согласен - бритва принадлежала Джону. Я согласен, что Ганс, в сложившейся ситуации по крайней мере может воспользоваться выдвинутой вами версией для защиты на суде.
Но смотрите какая странность: по вашей версии Ганс задумал убийство из ревности, задумал для прикрытия другое убийтво, которое собирался использовать как самоубийство, задумал подставу с бритвой. Джон обо всем этом видимо не подозревает, и уж конечно не знает, что его бритва использована как орудие преступления, а то бы он не усмехался, и видимо не позволил бы убийце совершить второе убийство. И тем не менее за считанные минуты до смерти Джон обращает внимание именно на бороду Ганса, то есть на предмет, прямо связанный с бритьём.
Если эта странность кажется вам просто не стоящим внимания совпадением, я готов сообщить вам другую, которая вас наверняка удивит.
Девушка была убита. Но совсем не бритвой по горлу, как вы наверное подумали. Скорее Ганс ее задушил, а еще скорее просто проломил голову. _________________ Dum spiro - spero
Spero, ergo sum |
|
Вернуться к началу |
|
|
Joker Лейтенант Трэгг
Зарегистрирован: 05.10.2008 Сообщения: 1276
|
Добавлено: Пт Дек 21, 2018 5:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
По мне он задумал это не из ревности, а из-за того, что Джон оказался свидетелем (или что - то узнал) о гибели девушки. _________________ Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо. (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
НекрЫсь Лесник
Зарегистрирован: 11.08.2003 Сообщения: 20327 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пт Дек 21, 2018 7:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Совершенно справедливо: Ганс убил Джона не из ревности. И не для того, чтобы свалить на него преступление. А - в первую очередь для того, чтобы не попасть в тюрьму.
Только вот Джон ничего не знал и так до самой смерти ничего и не узнал о гибели девушки. И свидетелем преступления Джон тоже не был. И если бы, внезапно передумав, не ступил бы на рискованный путь, прикоснувшись ладонью к щеке, остался бы жив.
В комнате погибшей лежит забытая Джоном бритва... И в это же время Джон, даже не подозревая о преступлении, усмехается, размышляя о бритье. Бывают ли такие совпадения? _________________ Dum spiro - spero
Spero, ergo sum |
|
Вернуться к началу |
|
|
мисс Хант форумный монстр
Зарегистрирован: 04.11.2008 Сообщения: 119
|
Добавлено: Пт Дек 21, 2018 8:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Какая-то очень запутанная история... А может, Ганс испугался того, что Джон, возможно, всё знает? _________________ Движение в сторону весны |
|
Вернуться к началу |
|
|
НекрЫсь Лесник
Зарегистрирован: 11.08.2003 Сообщения: 20327 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пт Дек 21, 2018 8:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Джон ничего не знал. В какой-то момент он Ганс действительно испугался того, что Джону всё известно. Но быстро убедился, что Джон ничего не знает. И только после этого столкнул Джона в пропасть.
Звучит запутанно, не спорю. Давайте я перескажу условие, исходя из того, что теперь известно.
Швейцария, маленький городок в горах. Прямо напротив вокзала посадочная площадка фуникулёра. Канат, по которому движутся вагончики уходит круто вверх и скрывается за склоном скалы, нависающей над городом. На площадке двое мужчин. Один - молодой богатый турист-иностраанец - Джон, он весел, элегантен, одет по-дорожному. Другой мужчина лет сорока с черной бородой и в тирольской шляпе - это Ганс. Он тоже улыбается, хотя выглядит бледным и чуть рассеянным. Мужчины обмениваются дружелюбными фразами, пожимают руки...
Внезапно Джон проводит рукой по своему лицу и улыбается... Ганс бледнеет... Направляется к фуникулёру. Достав из кармана ключ, включает мотор механизма. Оба садятся в кабину, и она с легким поскрипыванием скрывается в близких облаках. Через пятнадцать минут, когда пустая кабина (парная к той, на которой уехали мужчины), останавливается у площадки, эхо доносит слабый отголосок - крик человека падающего в пропасть. _________________ Dum spiro - spero
Spero, ergo sum |
|
Вернуться к началу |
|
|
Joker Лейтенант Трэгг
Зарегистрирован: 05.10.2008 Сообщения: 1276
|
Добавлено: Пн Дек 24, 2018 11:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
Может быть Джон провел рукой из - за бритвы (не знаю как описать).
Представим ситуацию, что Ганс ему сказал: дружище Джон! Когда ты брился в последний раз?
Джон в ответ, проводя рукой по щеке говорит: сегодня утром, мой друг. У меня, знаешь ли, классная у меня бритва с золотой рукоятью.
И тут Ганс подумал, что Джон был уже в том домике, где лежит тело девушки и видел, что она убита.
Или еще: Джон говорит: Ганс, возможно тебе стоит побриться. У меня есть классная бритва - смотри как здорово она бреет (и проводит рукой по щеке). И Ганс подумал: черт, он был в том доме, увидел тело девушки и в испуге обронил бритву из кармана. _________________ Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо. (с) |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|