Список форумов webtut Форум Театра Юношеского Творчества
  FAQ  |  Поиск |  Пользователи |  Группы |  Регистрация 
  Данные пользователя |  Войти и проверить личные сообщения |  Вход 
Список форумов webtut

Человек и его степени
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов webtut -> Клуб
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
РыцарьЗаколдованнойСтраны
Инспектор Кремер


Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 881
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2015 10:19 am    Заголовок сообщения: Человек и его степени Ответить с цитатой

Вступление:

Владимир Иванович Даль
Придумал Толковый словарь
Великого русского слова.
Не знал он иного такого.

Что же такое человек? Посмотрим в Толковом словаре В. И. Даля:

Человек - высшее из земных созданий, одаренное разумом, свободной волей
и словесной речью.


Но, оказывается, у него еще есть степени:

1) Человек плотский, мертвый, едва отличается от животного,
в нем пригнетенный дух под спудом

2) Человек чувственный, природный, признает лишь вещественное и
закон гражданский, о вечности не помышляет, в искусе падает

3) Человек духовный, по вере своей, в добре и истине; цель его - вечность,
закон - совесть, в искусе побеждает

4) Человек благодатный - постигает, по любви своей, веру и истину;
цель его - царство Божие, закон - духовное чутье, искушения он
презирает.

Эти степени достигаются человеком по воле его.


Приглашаем тютовцев к обсуждению!


рыцарь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
РыцарьЗаколдованнойСтраны
Инспектор Кремер


Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 881
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2015 10:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы спросите меня: "А как же террористы ИГИЛ?
Они ведь считают, что умирают за свою веру, следовательно -
задумываются о вечности."

Ответ очевиден: у них нет совести.

рыцарь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20316
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2015 1:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Довольно разрозненная у Вас, рыцарь, аргументация. Не сразу поймешь, что тут обсуждать.

Во-первых Вы ссылаетесь на В.И.Даля. Человек он хороший, и ученый достойный, тут, я думаю, разночтений нет.

Во-вторых Вы приводите его определение степеней человеческого то ли развития, то ли существования. Что-то вроде индийских каст. Ну что же, каждый из нас классифицирует мир, в котором существует по-своему. Хотя данное определение явно не относится к языкознанию, интересно знать взгляд В.И.Даля, уже не специалиста, а просто человека, на философские проблемы. Это частное мнение, оно не строится на доказательствах, и соответственно не может быть ни доказано ни опровергнуто.

Единственно, что можно тут обсуждать, это терминологию. Формулировки Даля, вроде "пригнетенный дух под спудом" конечно поэтичны и стильны, но для обсуждения годятся не лучше, чем "тонкие вибрации" или "манетизм сознания". В современных терминах третья степень, это скорее интеллектуал, а четвертая - человек, посвятивший себя духовным исканиям или практикам. Соответственно - первая - социопат, и вторая - обыватель, группы населения, выделение которых не совсем оправдано, поскольку требует дополнительной классификации.

В-третьих, Вы поминаете "террористов ИГИЛ".
Фанатики ИГИЛ, если вспомнить их риторику, и соотнести ее с классификацией Даля, задумываются не о вечности, а именно что о вере и о царстве божием, то есть претендуют на благодатность своего существования, что, впрочем, им удается очень слабо.
ИГИЛ, являясь террористической организацией, в то же время позиционирует себя, как государство, и по логике вещей в государстве должны наличествовать люди, относящиеся ко всем классом исчерпывающей классификации, думаю, что есть там и социопаты и религиозные фанатики, и даже, увы, своего рода интеллектуалы, разве что законопослушных обывателей поменьше. Во всяком случае было бы странно утверждать, что люди там правильные, благодатные, но по какой-то причине поголовно лишенные совести, и следовательно неправильные. Скорее уж это пример того, что люди, выбравшие любое направление развитие, в том числе и духовные поиски, могут причинять не пользу, а вред, если, например, начнут совершать эгоистичные поступки.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
РыцарьЗаколдованнойСтраны
Инспектор Кремер


Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 881
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Чт Сен 24, 2015 10:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я открыл эту тему просто для того, чтобы каждый смог определить, на каком уровне жизни он находится и куда ему нужно идти.
Ведь жизнь человека кончится когда-нибудь.
А там... "Дальнейшее - молчанье" ("Гамлет")
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
РыцарьЗаколдованнойСтраны
Инспектор Кремер


Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 881
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Чт Сен 24, 2015 4:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Две дороги


"Иди за мной!" - взывает дух лукавый,-
"О человек! Тебя я одарю и счастием, и честию, и
славой...
Сомненье прочь! Я правду говорю!"

"Испить до дна земные наслажденья!-
Вот жизни цель, - вот жизни красота!
И грозный суд, и адские мученья,-
Все звук пустой, утопия, мечта!"

"Зачем страдать? Зачем тебе стремиться
В какой то мир, неведомый, другой!
Ведь умереть и в землю обратиться -
Единственный, конечный жребий твой!.."

-"Не верь врагу!" - вещает голос тайный:-
"О человек! Иди вослед за мной,
И грозный суд и ад - не звук случайный!
За гробом есть прекрасный мир другой!

И честь и блага жизни скоротечной -
Минутный сон, утопия, мечта!
Творить добро, стремиться к жизни вечной -
Вот жизни цель, - вот жизни красота!.."

Так человек двум голосам внимает
И видит два различные пути:
Один и честь, и славу обещает,
Другой велит тяжелый крест нести.

Куда идти? - К незримому-ль стремиться,
Иль предпочесть доступное очам?
О Господи! Не дай нам усомниться,
Не дай врага довериться речам!

Ты всемогущ! Мы - немощны и хилы!
Погибнем мы без помощи Твоей!
Дай веры нам, Создатель наш,- дай силы
Отринуть зло!.. Спаси Твоих людей!


(из журнала "Кормчий", 1911 г., №1)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20316
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт Сен 25, 2015 3:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если бы это было так просто определить...
Предложено четыре градации: социопат, обыватель, интеллектуал и богоискатель. Попробуйте определить, кто вы?
А если человек геолог, но при этом пьющий, но при этом читающий Кастанеду, и обожающий жареные грибы, как ему себя проклассифицировать?
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
РыцарьЗаколдованнойСтраны
Инспектор Кремер


Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 881
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пт Сен 25, 2015 3:12 pm    Заголовок сообщения: Человек и его степени Ответить с цитатой

Ну, Кастанеда, например, не может указать нам правильный духовный путь - он, кажется, оккультист или человек заблуждающийся, превратно представляющий себе духовную жизнь.

Тут имеется ввиду следующее - если человеком владеет пусть даже один какой-то сильный порок - он, естественно, находится на первой степени своего духовного развития или точнее, вообще, никакой.


рыцарь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20316
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт Сен 25, 2015 3:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ничего себе ириски!Shocked
Так нами же всеми постоянно владеют пороки, если я правильно помню религиозную точку зрения! Все - на нулевую степень? Кто же останется на остальных четырех? А Пушкина с Высоцким куда отправим?

разве Кастанеда не подходит к определению четвертой степени Даля? Он постигает по любви своей веру и истину, его цель - богоискательство, закон - духовное чутье. Там конечно были некоторые проблемы с кактусами...
Но геолог-то может читать Кастанеду именно в плане духовного совершенствования. Уж никак не ради плотского удовольствия.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20316
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт Сен 25, 2015 3:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это очень уж жесткий отбор получится. Все равно, что предложить присутствующим определить, кто они такие - чемпионы по шахматам, космонавты, снайперы, или презренные холопы? Большинство окажется в презренных холопах, помимо собственной воли.
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
РыцарьЗаколдованнойСтраны
Инспектор Кремер


Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 881
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пт Сен 25, 2015 8:19 pm    Заголовок сообщения: Человек и его степени Ответить с цитатой

А Вы что хотите? Путь "будды" жесток и немногие идут им.
И он возможен, если человек задается вопросом:

"Какие сны в том смертном сне приснятся,
Когда покров земного чувства снят..." ("Гамлет")



рыцарь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20316
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Сб Сен 26, 2015 11:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да мы-то ничего... но в чем соль Далевской классификации, если в целом мире с трудом сыщутся несколько Будд, которые хотя бы сошли с первой ступеньки на вторую?

Гамлет, как известно делал из упомянутого посыла смелое допущение, что все мысли о загробной жизни, не более, чем необходимая страховка, предохраняющая мозг мыслящего человека от депрессии.

Но при этом Гамлет достаточно владел собой, чтобы отложить депрессивные мысли до исполнения намеченных жизненных целей. И за этот жизнеутверждающий пример спасибо и принцу датскому и барду аглицкому. Cool
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
РыцарьЗаколдованнойСтраны
Инспектор Кремер


Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 881
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Сб Сен 26, 2015 5:32 pm    Заголовок сообщения: Человек и его степени Ответить с цитатой

Скажите, уважаемый Лесник, вы это где-то прочитали или это целиком ваши соображения?
Если так, то я удивляюсь вашему философскому дарованию.
Но есть еще одно соображения, это я вычитал:
"Помни час смертный и вовеки не согрешишь!"

рыцарь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
РыцарьЗаколдованнойСтраны
Инспектор Кремер


Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 881
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Сб Сен 26, 2015 5:36 pm    Заголовок сообщения: Человек и его степени Ответить с цитатой

Уважаемый лесник!
Россия, а это так и есть, находится в глубоком нравственном кризисе.
Вы знаете, что в России совершается в год 2 миллиона абортов, а это
является убийством.
Чтобы был прощен этот грех, несостоявшаяся мать должна вымаливать себе прощение у Бога всю свою оставшуюся жизнь!

рыцарь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
РыцарьЗаколдованнойСтраны
Инспектор Кремер


Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 881
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Сб Сен 26, 2015 5:38 pm    Заголовок сообщения: Человек и его степени Ответить с цитатой

Есть еще такая мысль:

"Кто чем побеждается, тот тому и раб!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
НекрЫсь
Лесник


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 20316
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Сб Сен 26, 2015 5:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не устаю поражаться тому, насколько далеко может завести Рыцаря обращение, скажем к словарю Даля. Вы хотите сказать, что Россия в каком-то особенно глубоком кризисе, и что абортов или самоубийств у нас как-то особенно много по сравнению с другими странами? Это мы так духовности доискались, что ли?

Мне кажется, что рассуждения наши достигли уже той степени серьезности, когда их следует перенести в более закрытую категорию "Клуб". А то кто-нибудь заглянет в "Тютовские увлечения", а тут - поди ж ты, соблазны, аборты, принять схиму и молить прощения.

РыцарьЗаколдованнойСтраны писал(а):
Скажите, уважаемый Лесник, вы это где-то прочитали или это целиком ваши соображения?
Если так, то я удивляюсь вашему философскому дарованию.
рыцарь


Если и вычитал, то у Вилли Шекспира. По-моему это явствует из текста монолога.

Вот и ответ.
Какие сны в том смертном сне приснятся,
Когда покров земного чувства снят?
Вот в чем разгадка. Вот что удлиняет
Несчастьям нашим жизнь на столько лет.
А то кто снес бы униженья века,
Неправду угнетателей, вельмож
Заносчивость, отринутое чувство,
Нескорый суд и более всего
Насмешки недостойных над достойным,
Когда так просто сводит все концы
Удар кинжала! Кто бы согласился,
Кряхтя, под ношей жизненной плестись,
Когда бы неизвестность после смерти,
Боязнь страны, откуда ни один
Не возвращался, не склоняла воли
Мириться лучше со знакомым злом,
Чем бегством к незнакомому стремиться!
Так всех нас в трусов превращает мысль,
И вянет, как цветок, решимость наша
В бесплодье умственного тупика,
Так погибают замыслы с размахом,
В начале обещавшие успех,
От долгих отлагательств
.

(С) У.Ш.

Вы полагаете, что я ошибаюсь в трактовке, Брандмейстер?
_________________
Dum spiro - spero
Spero, ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов webtut -> Клуб Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group